喪男のまとめ切れない事。

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2024.11.24 |

戦場で物や人を運ぶ意外に馬って本当に役に立ってたのか？

1 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 01:36:08.99 ID:bF5G76vb0
戦国物を見てるといっつも疑問に思うんだ。
馬だって矢や槍が刺されば暴れるし、大砲や鉄砲の音でもビビるんじゃねーのかと。


そしてお前らが戦国の時代で戦う、弓兵か鉄砲兵だとしよう。
馬にまたがって、戦う武将なんて絶好の標的だと思わないか？
なんていうか・・・嘘馬鹿だよな。



武田の騎馬隊ってなんだったんだ？それと前面戦争で勝利した織田の
鉄砲三段構えってなんだったんだ？
どちらも授業でならったんだが・・・義務教育で。



日本史って嘘ばかりじゃね？

2 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 01:36:39.52 ID:2spjsHpl0
足が無いと負けが決まったようなもんだからな。


3 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 01:37:16.62 ID:mTS9TwQH0
とりあえず、馬を狙うのはマナー違反だったそうだ。


4 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 01:37:28.55 ID:81YmRBg90
馬にまたがって戦う兵士なんか存在しないよ
そもそも手綱放したら落馬するだろ



8 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 01:41:53.27 ID:bF5G76vb0
>>2
それは戦場までの移動手段としての話でしょ？
戦が始まってからでは、馬なんて足手まといしかないと思うんだが。

>>3
「やーやー我こそは・・・」とか「夕日が沈めば戦は終了」とか暗黙の了解が存在してた
日本では確かにありそうだな・・・


>>4
やっぱそう思うよな


6
名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 01:39:41.96 ID:Dq2UXUxp0
鉄砲三段構えは順番にリロード出来るようにだろ
一斉にリロードしたらドドドッと入られちゃう

運ぶ馬は役立つだろ、明らかに持ってける量に差が出る
いざとなったら食料にもなるしな


7 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 01:41:31.55 ID:o3sm48htO
迫り来る馬の筋肉の前に刀など役に立つと思ったかダボが
覚悟無き者は馬の前に立つだけで失神したんだよ



12 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 01:45:13.19 ID:bF5G76vb0
>>6
だから・・・戦が始まってからの話だと・・・

>>7
確かに馬は突進力はあるだろうね。
でも、その後はどーすんの？

何度もいうが、馬だって矢一本刺さった程度でも暴れ馬と化して手が付けられなくなるんだぞ？
戦場では矢が鉄砲雨アラレの状況で、馬が役に立つとは全く思えないんだが？

馬が戦場で活躍なんて、それよりも遥か昔のモンゴル帝国時代で終ってるんじゃねーのか？


14 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 01:47:13.39 ID:oIudydhn0
>>12
その為に西洋では馬用鎧とか出てたしなぁ
それに20世紀初頭まで騎兵が主力だった国って結構あるし
日本も日露戦争とかで騎兵活躍してるからやはり移動力が大生きいのではないだろうか


18 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 01:49:05.59 ID:Dq2UXUxp0
>>12
いや…俺は下の方の答えをレスしただけだろう…

平地だと弓たくさん打ってりゃ勝てるけど、日本の場合は起伏の多い土地ばっかりだから
言うほど弓なんて当たらんと思うんだよね


26 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 01:54:02.96 ID:bF5G76vb0
>>18
いやいや・・・
戦国の時代が終るまでの戦でもっとも多くの死傷者を出したNo１の武器は
弓矢なんですけど・・・。


9
名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 01:43:12.35 ID:81YmRBg90
騎馬隊も騎馬で移動してただけで、下馬してから戦ってたらしいよ
実際見たことないから確かじゃないけど


10 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 01:43:37.95 ID:oIudydhn0
でも馬ってかなりデカイだろ
あんなのが数を揃えて突進してくるとかちびるわ



16 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 01:48:41.45 ID:bF5G76vb0
>>9
やっぱそーだよな　そーなるよな

>>10
じゃーさ　お前はその馬にまたがって、馬で隊列つくって突進した後に
自軍地に帰ってこれる自信ある？



馬の突進力の凄さは認めるよ。仮に騎馬隊の突撃攻撃があったと想定しても
それって、「神風特攻隊」と同じような扱いで、一度攻撃にでたら帰ってこれない。
捨て身技じゃなかったのかな？



20 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 01:50:54.96 ID:oIudydhn0
>>16
日本の戦国時代的な合戦だと難しい気がするけど西洋の中世の会戦なら行ける気がする


13 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 01:47:04.31 ID:MJAqG8daO
銃器が発達するまではどの国でも戦争の主役は騎兵だったよ
騎兵は歩兵より圧倒的に速く布陣でき、追撃も撤退もより有利に行えるからだ
そして銃器が発達した後も銃を装備した騎兵、竜騎兵が活躍した



15 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 01:48:32.78 ID:81YmRBg90
昔の日本の馬はポニーみたいな奴だったとか
普通にイメージするようなでかい馬は西洋とかから入ってきたもの



17 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 01:49:03.47 ID:voJSMZBJO
鉄甲騎馬なんかは戦場でも通用するでしょ

それと、戦国時代の鉄砲は恐ろしく命中率が悪い上に次弾装填に時間がかかる
よって三段構えにする事で弾幕を敷く必要があったんじゃなかった？

それと、戦国時代の戦の場合、足軽やなんかは農民を徴用しただけだったりするんで、騎馬隊を正面から受け止めるのは難しいかも



21 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 01:52:27.96 ID:bF5G76vb0
馬＝戦場活躍論を信じてる人はさ・・・


お前らが馬にまたがってる状態。ポニーレベルでもいいよ。
その状態で馬に俺が、エアーガンでBB弾を１００発打ち込んでやる。


馬にずっとまたがってられる自信あるか？



27 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 01:54:59.69 ID:voJSMZBJO
>>21
何で騎馬を運用してるような時代に連射のきくエアガンがあるの？



30 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 01:57:22.83 ID:oIudydhn0
>>27
MG34に突撃したポーランド騎兵ェ・・・・



33 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 01:58:17.56 ID:bF5G76vb0
>>27
おｋ　それなら、連射はしない。
１分で５発程度のBB弾を３０発程度にまけといてやる。

これを俺は馬にうちこむが、お前は最後まで馬にまたがってられる自信があるんだな？



35 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 01:59:44.77 ID:7bEOL4aCO
>>33
俺は無理だがプロなら余裕


37 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:01:14.25 ID:bF5G76vb0
>>35
なんのプロだよｗｗ


40 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:02:35.42 ID:MJAqG8daO
>>33
フル装備でも騎馬は時速60km弱で走るんだぞ
毎分五発なら一発目から二発目まで12秒、その間に180mは接近してくる


43 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:05:13.35 ID:voJSMZBJO
>>33
BB弾なら有効射程短いし大丈夫でしょ
馬だって止まってる訳じゃないし

まぁ、馬鹿みたいに正面から向かっていくのか、それとも迂回突撃するのかにもよるけど


22
名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 01:53:08.72 ID:KO6tu+U90
馬は突撃して相手の陣形を乱す為に使う

乱れたら、逃げる雑兵を踏み潰したり、弓で射たりする。

あと、当時の鉄砲は今みたいに威力が無い。当たっても結構動けたりする。

弓も胸を射抜かれなきゃ割りと闘える。

ゲームみたいに、当てさえすりゃ敵が消えてなくなるわけじゃない。


23 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 01:53:17.37 ID:voJSMZBJO
戦国末期でも赤備えは結構活躍してなかったっけ？

まぁ、それを率いていた井伊直政は鉄砲傷で死んだとか聞いたけど



25 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 01:53:50.93 ID:o3sm48htO
生きるか死ぬかの合戦でいちいち自軍に戻ってご飯たべてとかやるわけねーだろ
馬鹿か

矢が刺さった暴れん坊馬でそのまま群れで突っ込んで踏み潰しながらもみくちゃにすんだろ



28 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 01:56:13.66 ID:bF5G76vb0
>>25
＞矢が刺さった暴れん坊馬でそのまま群れで突っ込んで踏み潰しながらもみくちゃにすんだろ


お前それって・・・敵味方関係ないエヴァ暴走モードじゃねーかｗｗ
落ち付いている馬だって、巻き込まれて暴れ馬になるだろｗｗ



34 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 01:58:35.78 ID:KO6tu+U90
>>28 敵陣にいるのに暴走モードで何か不具合があるのかな？



36 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:00:14.73 ID:bF5G76vb0
>>34
だからそれって、行ったら帰ってこれない神風特攻隊そのまんまだろうと・・・。
既に言ってるだろ。



38 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:02:02.74 ID:aryNLwR70
>>36
馬だけ置いて帰ってくればいいんじゃね？
うはｗｗ俺天才ｗｗｗ


39 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:02:32.21 ID:KO6tu+U90
>>36 そのために近接戦闘用の刀をもってるんでしょが

敵陣を蹴散らせれば勝ち。散らなければ切腹。簡単でね？


31 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 01:57:47.61 ID:mE5tJrhMO
てか当時の日本にいた馬って、時代劇に出るような馬じゃなくてあれよりもっと小さかったんだろ？



41 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:03:14.66 ID:+zs0gtOKO
騎馬に限らず突撃は特別強い戦術じゃないよ。
ただ使い方が上手い人は多い。


42 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:04:48.77 ID:o3sm48htO
そんなの関係ねーってよしおいるだろ
あれが馬にしがみついてんだよ
ちっと矢が刺さったり槍で刺されたりしようが関係ねーってムリムリ後から後から突っ込んでくんだよ

ちょっといてーからタンマとかねーんだよ
どうなろうが勢いのまま突っ込んでくんだよ
そんなのそう簡単に止まらねーよ



45 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:05:59.51 ID:2Jhx6ijU0
騎馬が足止めてちんたら戦う訳ねえだろ


46 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:07:18.55 ID:oIudydhn0
>>45
だな
突撃→吶喊→離脱→再突撃


49 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:10:55.10 ID:bF5G76vb0
>>46
だから・・・どーやって離脱するんだよｗｗｗ
敵だって突っ込んできた騎馬隊を無傷で返してくれるとでも思ってるの？ｗｗ

馬「矢？槍？鉄砲？いたくないもんねーｗｗｗ」


馬がこんな感じだとでも思ってるのか？ｗｗ


53 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:12:28.75 ID:oIudydhn0
>>49
んなもん力づくで抜けるんだよ



57 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:14:13.86 ID:voJSMZBJO
>>49
火繩銃やマスケット銃を過大評価し過ぎだろ…

ライフル銃が発明されるまでの使い勝手の悪さ考えろよ



60 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:15:32.75 ID:o3sm48htO
>>49
お前は何か勘違いしてるみたいだが
そもそも合戦とか戦争で神風特攻は当たり前だろ
離脱とかゆとり的考えは発想からしてねーんだよ

作戦で動きの中に組み込まれてるならまだしも
一度始めたら後退なんかしねーんだよハゲ



63 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:17:31.79 ID:43opr046O
>>60
遅滞戦術
戦術的撤退
釣野伏


47 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:08:38.46 ID:bF5G76vb0
>>45
いやだから・・・俺が最終的に言いたいのは・・・

騎馬なんて実際に戦場で活躍した時代は、モンゴル帝国時代で既に終ってるっていいたいの。
その後の馬の活躍なんて、戦場ではないあくまで移動手段でしかねーだろと。



50 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:10:55.87 ID:KO6tu+U90
>>47 んなことない、第一次大戦でマシンガンが出るまでは短銃もった騎兵隊が活躍してた

　モーゼルってあるでしょや？あれ騎兵隊の為に作られたものですよ？


51 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:12:02.73 ID:MJAqG8daO
>>47
第二次世界大戦でイタリアのサヴォイア竜騎兵連隊600名がソ連軍歩兵部隊2000名に騎馬突撃を仕掛けて勝利してるけどな


62 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:16:43.43 ID:+zs0gtOKO
>>51
うろ覚えだけど、そのソ連部隊は砲門に打撃を受けていたか
戦車しか持ってなかったとかそんな具合じゃなかったかな


48 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:09:40.98 ID:eWfI1bzi0
火縄銃なんて、精度悪いしそんな飛ばないから、
馬に乗っててもおｋだよ。

ヨーロッパあたりの軍服とかの歴史を見てると
目立つことが危険になる時代が、
かなり後の事だとわかるよ。



54 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:13:14.82 ID:bF5G76vb0
>>48
弓矢忘れてないか？

ヨーロッパには、竹が存在しないから日本のように長距離弓や、精密度の高い弓が作れなかった
から馬が活躍できただけじゃねーのか？

日本の弓矢は優秀だよ？飛距離もある、耐久力もある、威力もある。
これに馬が耐えられるかね？


59 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:15:25.02 ID:KO6tu+U90
>>54 逆すぎて笑える

日本で弓が馬鹿でかいのは膠とか骨が乏しくて、金属の冶金技術が遅れてたから。

中世のヨーロッパには金属鎧をやすやすと打ち抜く弓がコンパクトに実用化されてた


65 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:18:36.63 ID:bF5G76vb0
>>59
いや・・・お前が逆だって。

金属で作った弓は、確かに飛距離は凄かろう、耐久力は凄かろう、威力も凄まじいだろうよ。


金属の弓で放つ矢の存在を忘れてないか？金属弓が放つ矢も金属、それかそれに近いものになる。
量産できるのかと・・・。



79 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:24:37.98 ID:KO6tu+U90
>>65 ヒッタイトの時代から彼らは量産しまくってるんだが。。。

　　日本家屋が木造なのは金属がそれほど産出しないから。

　　西洋文明で釘を多用するのは、金属が安いから。

　　冶金技術が西洋で発達したのはこのため。逆に日本の弓はそれほど深く刺さらない、よって騎馬の突撃も有効

　　西洋だと胸甲って、胸を覆う分厚い金属板付けたりしてる。


52 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:12:20.24 ID:v4Ln0dojO
騎馬は正面攻撃には向かない、あくまで奇襲と探索用
天才的な用兵家じゃなきゃ使いこなすのは不可能だよ
日本だと義経と信長くらい

ちなみにナポレオンは３種類の騎馬を使って欧州を征した



55 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:13:15.36 ID:j0sLctps0
馬の役目って人や物を乗せて動くことでしょ？
他の役目なんてあるの？肉壁にでもするの？



58 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:14:29.17 ID:iFxzoXfz0
まーた鈴木史観論者か



61 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:16:23.64 ID:oIudydhn0
>当時の在来馬の馬格や走破能力から騎馬戦闘は無理という意見もあるが、>
>当時の日本人の体格自体が平均155cm程で小柄な事や合戦自体が当時の
>最長の射程を持つ鉄砲や弓でも200mを超えないので走破するのも200mあれ
>ば十分であり実情をしらない的外れな意見ともいわれている。
>（出典：歴史群像アーカイブス６「戦国合戦入門」　検証武田騎馬軍団否定説）

>また、馬は一概に大きければ優秀というものではなく、モンゴル帝国の征服事業
>に用いられていたモウコノウマの体格も在来馬と同程度か小さい位の馬格だが、
>モンゴル帝国はユーラシア大陸の大半を征服しており、少なくとも馬格が小さい
>から騎馬戦闘は無理だという意見は大きな誤りである。 そして、走破能力に関し
>ても日本甲冑騎馬研究会の検証により、甲冑を着た状態で約3.5kmをノンストップ
>で速歩、駈歩で問題なく走り続けられることが確認されており、十分騎馬戦闘に耐
>え得ることを証明している。

だそうだよ



64 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:17:49.34 ID:Xdks9g7Z0
というか馬の上とかあんな足踏ん張れない所でよく剣とか槍振れるよな
威力ひょろんひょろんじゃね？



73 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:21:50.72 ID:bF5G76vb0
>>64
そうそう！俺が次にいいたかったのはまさにそれ。

馬の突撃攻撃も許せても、敵陣に突っ込んで馬にのって勇敢に戦う武将。
馬上攻撃ってのは絶対にありえないと思うわ。

馬に乗って戦うって不利にしかならねーだろうと・・・。


68 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:19:21.64 ID:PhKw9E1NP
>>64
鐙を知らんとは紀元前のものでござるか？


69 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:20:15.58 ID:R1idq2iy0
>>64
人馬一体の黄金長方形を知らないとは・・・



71 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:21:14.56 ID:+zs0gtOKO
>>68
中国なら三国志時代くらいまではアブミは普及して無かったと思う
カエサルの騎兵とかどんなだったか知らないけど



74 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:22:31.73 ID:Xdks9g7Z0
>>68
だからあくまで馬のよこっ腹辺りだけでしか踏ん張れないだろ
地べたなら好きなところで重心を預けられるからそれと比べると威力下がると思ったんだ
まぁ鍛えれば違うのかもしれんが



76 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:23:55.01 ID:oIudydhn0
>>73
だから止まって剣振り回すとか普通はしないから
槍と馬自身の重量で一気に突っ込んで反対側まで抜けるのが役目だから


78 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:24:15.96 ID:MJAqG8daO
>>74
馬上攻撃は馬の速度と武器の重量による刺突が基本だろ
っていうかショートソードよりデカイ武器は地上でも刺突が基本


72 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:21:20.12 ID:voJSMZBJO
弓掃射を騎馬に向けて撃てたとしたら、そりゃ単に騎馬隊が間抜けなんじゃね？

騎馬の出番は近接戦闘になる訳で、つまりは敵味方が盛大にぶつかり合ってる状態
そこに矢の雨を降らせるとか味方殺しもいい所だし



77 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:24:07.86 ID:+zs0gtOKO
>>72
だからこそ騎馬戦法で勝って来た人はたちは戦いの天才なのですよ！



85 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:26:32.54 ID:bF5G76vb0
>>72
なるほど・・・。


弓兵、槍兵、鉄砲兵、騎馬兵。これが両軍存在している戦国の世の合戦になると
まず最初にぶつかり合う闘いは両軍の弓兵同士の弓合戦。
これは間違いないよな？

次に矢が切れてきたところで、両軍距離を縮めて鉄砲合戦。
次に槍兵同士の突撃が始まって・・・やっと最後に騎馬兵登場。


こんな感じなのかな？


80 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:25:35.01 ID:cAwni/kE0
牛馬に物資を運ばせていた北朝鮮軍に勝てなかった国連軍。



83 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:25:56.38 ID:7RuFaQfBP
騎馬隊の役目は戦場の撹乱ですもの
歩兵同士がぶつかってるところに、後ろないし横から突撃して敵の中を駆け抜けて離脱する
ってのが、騎馬隊の基本
だから、うっかり足止めされたり歩兵と真っ正面からやり合うと騎馬隊は割と悲惨な事に


84 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:26:32.54 ID:eWfI1bzi0
正直、弓をマシンガンと勘違いしてるの多くね
いまどきの銃に比べると、精度はそんな良くないし、
連射のスピードも速くない、
厨２くさくてすまないけど
サバイバルゲームで敵が全員、マシンガンでも
走ってれば、そんなあたらないし、
敵がハンドガンなら、堂々と出てても、
決着付くまでそれなりに時間がかかる。
だから、馬も、戦場でそんなぽんぽんあたらないんじゃね、
しかも、弓はフルオートガンと違って、一発一発狙わなくちゃだから
動いてる敵には弱いし、
当てられるとしても、そんなうまい人がごろごろいたとはとても思えない。




87 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:27:18.39 ID:voJSMZBJO
鐙が普及する前の騎馬戦は弓の撃ち合いじゃなかった？
うろ覚えだけど


89 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:28:14.05 ID:oIudydhn0
>>84
弓って銃よりも砲に近いらしいな
予めキルゾーンを定めて置いて、敵がそこに入るタイミングで放つ
そういう運用法だったらしいから騎兵ほど速いと当てるのはキツイかもな



91 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:28:19.14 ID:7RuFaQfBP
>>84
ヒント：軍団単位で面に向かって射撃


92 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:29:36.20 ID:+zs0gtOKO
>>84
確かに弓はマシンガンや軽機関銃のポジションにはつけない。
弓は観測攻撃する野戦砲のポジション。



94 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:29:58.61 ID:bF5G76vb0
>>84
だから・・・戦国の世で一番、人を殺した武器は弓矢だって説明したろ？



98 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:33:52.51 ID:eWfI1bzi0
>>94
優れた兵器であったのは認めるけど、
今の戦争と違って、殺された人の数も少ないから、
この議論だと的外れな、話じゃね



107 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:40:07.14 ID:+zs0gtOKO
>>98
弓隊の基本は城や地形に隠し進行困難な地帯を作る。
まだ地雷や飛行機こそないが戦場を制圧する武器が存在したということ。
108 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:40:12.13 ID:wXbbLrqjO
二十頭くらい並列で死に物狂いで突進してきたとして止めれると思うのか？


104 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:37:47.81 ID:voJSMZBJO
鉄砲合戦なんてあったの？
陣地防御か平原ぐらいでしか使い道が思い浮かばないわ
射程短いし当たらないし

勝利者は大概、夜襲朝駆け奇襲やなんやと、搦手が多い印象



112 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:43:43.86 ID:7RuFaQfBP
>>104
長篠の戦いと前後して、鉄砲の数が戦の趨勢を左右するとも言われる様になったってばっちゃがいってた

実際、大口径の軟弾頭弾だし、殺傷力は弓矢より高かったんじゃね


103 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:37:07.34 ID:1yxEMc3+0
弓矢も強いけど、投石で十分だよ、正直



105 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:39:31.37 ID:Es87FH4c0
投石機はちょっとロマンを感じるわ
城攻めとか燃える


106 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:39:52.91 ID:KO6tu+U90
>>103 そういって数々の農家の若者が騎馬武者の前に立ちふさがり消えていった

雑兵はマジで投石器以外何も持たずに戦場に狩りだされたらしいね



110 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:42:30.06 ID:iFxzoXfz0
いわゆる足軽の刀や鎧は自腹だからな
戦に駆り出される際に自分の家から持って行くのが普通
武器支給なんかしたら真面目に戦わず負け戦だそれ逃げろと持ち逃げされるのが関の山



120 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:47:24.58 ID:+zs0gtOKO
>>110
当時の組織って、
大名や守護など→家臣→家臣の臣→家臣の臣の部下→諸武士
　↓
親戚(直属)

みたいな感じじゃないのかな。身分保障してくれるのは自分自身のボスだけ。


111 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:43:19.76 ID:1yxEMc3+0
>>106
いやｗ、投石兵が最前線に出るってどんな戦だよｗ
後方で石振り回してなげるだけの簡単なお仕事だよｗ


114 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:44:54.17 ID:oIudydhn0
>>111
素手で機関銃相手に突撃させたり地雷原と対戦車陣地を味方の残骸を盾にして突破するような国もあるぞ


109 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:40:42.35 ID:VELBOSSFO
弓兵が強いのはわかるが
だから騎馬はいらないって考えはどうかと。



113 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:44:30.78 ID:CgV212qC0
>>馬だって矢や槍が刺されば暴れるし、大砲や鉄砲の音でもビビるんじゃねーのかと。

一般乗用や農耕に使う馬と軍馬は全く別物
馬に中でも肝が据わっていて脚も元で何か大きな音がしても多少とがったもので突付かれよと
暴れない馬を選んでさらに軍用に調教するので民間人と精鋭の軍人ほどの差が有る
軍馬一頭の価格は通常の馬の5から10倍だったといわれている



115 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:45:09.77 ID:RqS2B9Wm0
>>1がいなくなったか
やっとまともな騎馬戦術を語れるな。



117 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:46:28.97 ID:VSjrNtMPO
なんかあの時代の馬の入手法って戦で相手の馬奪うのが一番手っ取り早い方法だったらしいよ
子馬から育てたり買ったりすると金かかるんだってさ
だから戦で馬はねらわないんだそうな
個人的には斬馬刀使ってた奴とかいるのかと思うね



122 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:48:22.68 ID:7RuFaQfBP
斬馬刀使うくらいなら、長槍使うと思うの
伊達で担ぐくらいしか使い道を思いつかん


125 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 02:51:03.20 ID:sy0yBJIF0
この問題に関して日本史が嘘ってのは>>1の言うとおりってことでいいだろ

馬を育てられる国ってのは限られてたし（牧場作れるのは田畑が作れないから）、
戦国時代には一対一で戦うための騎馬戦術はすでに廃れてた


131 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 03:00:37.11 ID:sy0yBJIF0
騎馬は陣地に弱い
戦国時代はすでに歩兵部隊は柵と弓兵で防護されてたんじゃないか？



138 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 03:04:53.12 ID:KO6tu+U90
>>131 守備側はね。攻撃側は攻めないといけないからそうもいってられない。

野戦だと守備側も陣地作ってる暇なかったりする。

そのあたりが上手かったのが秀吉だね。陣地つくるの早かった



145 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 03:08:28.16 ID:gzzqe7Kn0
騎兵の正面突破なんて負け戦のイメージしかないけどな

斥候とか補給線分断とか追撃戦とか騎兵の価値は色々あると思うけど・・・・



149 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 03:09:51.63 ID:7RuFaQfBP
昔どこかで、騎兵を有効に使えたのは武田信玄とナポレオンくらいだ
みたいな話を聞いたことがある
司馬遼太郎の本だったかな？



151 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 03:12:15.22 ID:gzzqe7Kn0
>>149
司馬遼太郎はないな・・・・・少なくともチンギスハンはあげてるはずだから
坂の上の雲で4～5人あげてた気がする



153 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 03:14:29.29 ID:KO6tu+U90
>>149 マケドニアのアルクサンダー大王、カルタゴのハンニバル、ローマのスキピオ

結構いる。



166 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 03:21:17.02 ID:bF5G76vb0
戦国で一番に活躍した武器は弓。その次は槍だそうだよ？
当時の槍なんて、糞長い槍を隊列組んで陣形とるのが当たり前だった。

恐ろしく長い槍をもった槍隊相手に、騎馬兵で突撃なんてどー考えても自殺行為だろ・・・。



170 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 03:26:41.32 ID:KO6tu+U90
>>166 だから、そんなところに突っ込むのは馬鹿な武将だって。騎馬の最大の利点は機動力なんだから、弱いところを狙って突き崩して味方の本隊の侵攻を支援するんだよ。



177 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 03:31:38.37 ID:gzzqe7Kn0
>>166
だから歩兵の密集陣形に対して騎兵の正面突破なんて死亡フラグだよ
アレクサンダーとかハンニバルだって騎兵での片翼突破から包囲戦だろ


167 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 03:22:30.47 ID:UU1l+6I20
ここまで
半分はセンゴクから
１割がAOKから
２割が歴史オタ
残りがミリオタ


168 名前： 棄車保帥 ◆jGok8klrco 投稿日： 2010/10/13(水) 03:22:33.49 ID:SrAdjfHm0
砲騎歩の三兵戦術が…云々



176 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 03:30:57.76 ID:QRW1HRbG0
まあ、確かに槍衾を用いる戦術の登場で、重騎兵が廃れたのは事実だけどな
それで騎兵が役立たずになったかというと、全然そうじゃない


182 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 03:35:25.67 ID:iFxzoXfz0
馬にまたがって指揮を取る武将なんて的になるからいるはずないってのがそもそもの間違いよ
昔は馬にまたがり前線で指揮をとっていないと戦の推移が把握できない
家来に任せて自分は後方からなんてことができるのはそれこそ一国一城の主だからできることで
武士なら率先して敵陣に斬り込みすぐ後ろから若党も突き入るってのがそもそもの定石
それに対抗して槍衾や馬を狙った射撃なんかが流行ったわけで



188 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 03:42:03.08 ID:+zs0gtOKO
>>182
いわゆる縦列陣形や日露戦争の艦隊陣形だな。
歩兵なら横列陣形。


184 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 03:37:08.21 ID:QRW1HRbG0
そういえばドラグーンの話はまだ出てないの？
馬と銃とかロマン溢れすぎてるんだが


185 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 03:38:25.72 ID:oIudydhn0
>>184
さんざん竜騎兵の話しとか出てきたきがするけど
やっぱ西部劇の騎兵隊がカッコイイ



193 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 03:54:09.62 ID:bF5G76vb0
ここまでで正しい知識は

・日本史は間違いが多い
・武田の騎馬隊は存在しない
・戦後最強は弓。次が槍か鉄砲
・戦場では馬は狙わない。後で奪うから




ここまでが合ってるだろ？



198 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 04:04:04.37 ID:KO6tu+U90
>>193

　・歴史なんて大小間違ってる、けどちゃんと覚えないと良い大人になれないよ
　・武田の騎馬隊があろうが無かろうがすでに確かめようが無い。あるって資料があるんだしそれでいいじゃん
　・戦後最強って、、、なに？戦後は兵士はプータローで商人と政治家の舞台だよ
　・戦場で馬は狙わないって、ピンポイントで狙って撃てる時代には馬は時代遅れ。当たらないから数揃えて適当に方向揃えてうつんじゃん



201 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 04:12:52.29 ID:sy0yBJIF0
>>193
日本史の間違いというより資料不足な上に研究者不足ってことだしょ
俺がやってる武道とかガチ忍術あるんだけどみんなが知ってる忍術と似ても似つかぬものだよ
そういうこと


194 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 03:55:22.50 ID:8HMa104y0
昔日本にいた馬って当時やってきた外国人から「日本人は野獣に乗っている」
っていわれるくらいのだったらしいじゃん
背が低くて筋力のある馬なら戦えそうだけどな



196 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 03:57:35.02 ID:KO6tu+U90
ちなみに豆知識

インディアンが馬に乗ってるじゃん？あれ全部ヨーロッパの血統で、それ以前には北アメリカ大陸には馬はいなかったらしいよ。



202 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 04:14:21.67 ID:iFxzoXfz0
長篠の合戦で馬を狙って射撃しただのって話が残ってるくらいだから
馬は狙わないってことはないだろうよ
自分の物になるかもしれない馬はできれば狙いたくないってのも心情だろうが
実際にゃ狙いたくなくともバンバン死ぬし馬を殺すための罠なんぞいくつもあるしな



205 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 04:23:06.11 ID:gzzqe7Kn0
第一次大戦で見限られたって言っても機械化しただけの話なんじゃね？


206 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 04:29:26.55 ID:iFxzoXfz0
いちおう第二次世界大戦でも騎兵が使われてたがな
ポーランドの騎兵が有名



209 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 04:37:28.98 ID:KO6tu+U90
>>205 機械化歩兵師団は、、、すでに馬という生き物は使ってないよね？兵科は騎兵になるのかな？？

>>206 第二次大戦になると、戦力としての騎兵じゃないよね？もしくは竜騎兵としてつかってたのかな？ってかポーランドって開始そうそう退場した国じゃね？


210 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 04:38:19.54 ID:oIudydhn0
>>209
現代でも騎兵師団というものは存在するんだが中身はヘリコプター空中機動師団だよ


217 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 04:52:55.71 ID:iFxzoXfz0
>>209
ポーランドの騎兵は欧州きっての精鋭騎兵で歩兵部隊相手に大戦果あげてる
まあ基本はドラグーンや偵察だったがね
ポーランド以外にも騎兵はいたし日本軍も騎兵でどこぞの飛行場を占領してたはず
というかWW2以降に軍隊の機械化が完了したんだからどこにだって騎兵はいる罠


211 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 04:38:31.60 ID:+zs0gtOKO
>>205
かと言って初期の戦車は自走砲とも突破兵器ともつかない仕様だ。
大きく重く防御板が多少あるくらい。

騎兵を使おうにも兵士は固まっておらず砲線を使った防御および敵陣地砲撃
塹壕、爆弾など戦場の在り方が変わっていったんだろう


212 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 04:42:33.71 ID:KO6tu+U90
>>211
そっから先は新兵器の開発、新戦術の考案、対抗兵器及び戦術の開発の連続で面白いんだよね



208 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 04:33:58.91 ID:gzzqe7Kn0
偵察なんかの用途では問題ないしね


213 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 04:42:48.76 ID:+zs0gtOKO
>>208
部隊規模の偵察ならこっそり歩いていく方がいい。強行偵察は辛い。
歩兵が近寄れないような場所は飛行機の出番だ！


214 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 04:44:18.85 ID:oIudydhn0
>>213
飛行機飛ばす滑走路が無かったりそもそも飛行機がろくに無かったり歩兵で偵察行くほど時間がなかったり


215 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 04:47:59.68 ID:KO6tu+U90
>>214 ジープができるまではそういう任務もあったかもしれないけど、第一次大戦～だとそう長い期間じゃないね


216 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 04:50:22.13 ID:oIudydhn0
>>215
そうだよなぁ・・・
いいとこ30年くらいだ
WWII初期では殆どの国が機械化してないからまだ使い道はあったが・・・



218 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 04:57:09.60 ID:+zs0gtOKO
>>214
ジープみたいに使えれば良いんだが機関銃かスナイパーが打って来るからな。
第二次大戦なら戦車で強行偵察とかやってはいるけど。

滑走路は後衛から飛べるし半径２００ｋｍくらいは飛行できる。
湖や海から水上機も飛ばせるし。
フライトプランの管理やら機械整備やら別な機能は問われるけど。


220 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 04:59:41.93 ID:oIudydhn0
>>218-219
偵察行動で火器が届く距離まで行くことは殆ど無いぞ
数km先から確認できればいい


225 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 05:20:06.88 ID:+zs0gtOKO
>>220
ナルヴァの戦いでは敵部隊と１ｋｍくらいしか間がなく
背の高い藪が広がっていて、戦車で敵境界線だった線路まで偵察したんだとさ。
目的は敵に戦車使用の意志があるかどうか。
敵側は沼地で地面を強化しないと戦車を線路まで動かせなかった。


221 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 05:02:01.55 ID:iFxzoXfz0
>>219
アメリカじゃあるまいし完全機械化なんてできませんよ予算的と資源的に考えて・・・
戦史上最後の騎兵突撃を成功させているのは日本軍だった、みたいな逸話がある


222 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 05:06:28.43 ID:KO6tu+U90
>>221　それはそれで日本らしいね・・・
　ただ、騎兵は機械化に取って代わられるのではなくて、機関銃や有刺鉄線によって前線では無力化されている。それを破る為の機械化歩兵ってかタンク（給水車）
　馬を使った騎兵が戦場で活躍するのはWW1までという認識で間違いは無いと思う。



224 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 05:19:40.37 ID:iFxzoXfz0
>>222
WW2はあらゆる場所が戦場になった特異な戦争でもあるからその認識だと語弊が生じる
両軍の対峙する最前線から騎兵が姿を消した、という意味でなら正しいが奇襲ではよく活躍してるからな



226 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 05:24:08.45 ID:+zs0gtOKO
>>224
満州鉄道の辺りは騎馬隊がうろついていたらしいな。


227 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 05:27:33.71 ID:KO6tu+U90
>>224　そういうことなら納得。使えるものは何でもつかった戦争だしね

そういや>>1の理屈で言えばWW1最強の武器はシャベルになるな・・・


228 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 05:29:28.75 ID:oIudydhn0
>>227
それは反論できないから困る


229 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 05:41:33.93 ID:KO6tu+U90
>>228　相手を多く殺した武器だからといって、全員に配れば勝てるわけじゃない、って事じゃないかな？
　　　弓兵も弓兵しかいなければ少数の騎兵に蹂躙される。
　　　シャベルしか持ってない軍隊は。。。。ただの土建屋さん


230 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 05:43:36.56 ID:oIudydhn0
>>229
でも塹壕もシャベル無いと掘れないぜ


231 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 05:51:22.04 ID:KO6tu+U90
>>230
確かにそうだね
ただ、、だからといって最強の武器かといわれると。。。ちょっと納得できない。。。

同世代の技術者たちの努力にもかかわらず、、、最強なのがシャベルって。。。


232 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 05:54:05.01 ID:oIudydhn0
>>231
兵器なんてそんなもんですよ・・・・


233 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 05:55:08.59 ID:TnkQw26S0
第一次世界大戦は機関銃でしょ？


234 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 05:55:43.34 ID:sR8/XyB9O
ポーランド騎兵隊なめんなゴミ野郎


235 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 06:02:46.23 ID:KO6tu+U90
>>233 機関銃で突撃できないから、シャベルで塹壕掘って、お互いに塹壕を掘りまくるから、時々敵味方の塹壕がつながって白兵戦になったらしい。
　　　そんなときに活躍したのが、最新兵器。では無く手近にあったシャベルだと。逸話かもしれないけどね

>>234 ごめん。。。ポーランド影薄い。。。ドイツの電撃作戦止めてりゃ英雄になったと思うけど。。


236 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 06:05:16.73 ID:sR8/XyB9O
ドイツ最高だな！


237 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 06:08:39.10 ID:KO6tu+U90
>>236
ドイツは陸軍を見ればかなり優秀だと思う。WWⅡでは制空権、制海権が重要になって苦戦したみたいだけど


238 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 06:11:46.82 ID:sR8/XyB9O
まあ結局陸もソ連に負けたがな



240 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 07:07:46.22 ID:+zs0gtOKO
>>237
ドイツ軍あまり知らないがアツタやハ４０絡みで航空エンジンを見たけど
過給機の継手が流体でトルクを増幅する仕組みにしてたり
気化機ではなく燃料噴射装置をつけたり(大戦末期の日本エンジンでも燃料克服のカギになる)
ビックリするほど工学の塊だった。
飛行機本体はもっと複雑だから何とも言えないが。
(低性能と言われる日本機も補助翼や舵の重心バランスは丁寧に合わせてたり)


241 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 08:17:47.90 ID:2BMKcgS20
馬の役目は荷物運び
旧ドイツ軍でさえトラックが全然足りなくて馬使ってた


242 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/10/13(水) 09:49:55.21 ID:fayXZmN20
馬が役に立たなくなった流れ　間違ってたらごめん

あくまで戦士の力がものをいった古代から中世、騎兵は運動力と弓矢など火力を兼ね備えたスーパー兵器だった
・このとき、火力＜人馬の運動力
だいぶ端折るけど19世紀以降、火砲の性能が向上しすぎたせいでそれまでの戦い方が使えなくなっていった
どんな姿勢、状況でもバンバン撃てる小銃、密集した兵士をなぎ払う大砲、機関銃などなど・・・
・このとき、火力＞人馬の運動力

例　日本の「騎兵操典」　騎兵が徒歩の陣地戦もやってた日露戦争後、改変された
明治45年「騎兵の本領は、快速なる機動力と独立せる戦闘力を以って其任務を達成することにあり。
　　　　　　　而してその戦闘目的を達成するため、乗馬戦を以って敵を圧倒殲滅するに在り」
↓
大正8年「乗馬戦又は徒歩戦を用い、或いはこれを併用す」

そんな中、再び火力の壁を乗り越えることができたのは、馬ではなく機械化による運動力（機動力）だった
遅かれ早かれ、WW2以降の各国では騎兵本来の役割は機甲へと受け継がれていった

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2010.10.14 | Comments(84) | Trackback() | ２ｃｈ系