喪男のまとめ切れない事。

>>7
は？
地元民が捕虜として捕まってる間に
米軍が本土攻撃の為に基地を作った

地元民が捕虜から解放され家に戻ってみると
既にフェンスで囲まれた基地が出来ていた

他の場所は荒れ地で死体と不発弾が多くて住める状態ではなく
早く整備が整った基地周辺に仕方なく住むようになった

＞元々基地のあるところに後から引っ越してきて住んでただけで何が協力だよｗ
　知ったかぶりするなよ

この手のスレ毎回>>7みたいな奴でてくるな

ニュース数分見ただけで

沖縄の現状・基地の実態を全て分ったかのような
知ったかぶりの奴な

4 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/05/16(日) 22:40:26.07 ID:/v3MhR120

非核三原則じゃなくて非核ニ原則にして持ち込みはおｋでよくね？
維持費も掛かんねーし
あと、憲法改正で軍隊を認めよう

正直普天間を返還する必要性が分からない…
極東での海兵隊の展開能力を考えると、普天間はベストロケーションに思えるんだが
滑走路長いから補給もしやすいし

沖縄の人が怒ってるのは

米軍の犯罪が多いから
犯罪起こしても、罪が軽すぎる

みんな　論争じゃなくて抑止力考えよう
例えば・・・基地をつぶして、中国企業、中国人企業家をたくさん沖縄に誘致
そしたらいざ戦争になった時にそいつらを人質もしくわ盾に・・・そしたら北朝鮮もこっちは攻めにくいし
攻めてきたら中国もこっちの味方にならないかな
なおかつ　京都とか鎌倉の古都からあいつらいなくなって一石三鳥

>>18
世界の敵になるから抑止力にはならないな

>>18
人質とかは違うがそれはその通りかもだな
日本に来る中国人の留学生とか増えてるわけだし
せっかく日本に来てるんだから日本のことを好きになってもらう
日本が好きな中国人が増えれば中国も日本を攻撃しにくい、うんこれぞ抑止力
世界中に友達作れば困ったときに助けてもらえる
国家や政治の思惑ではなく個人で世界とつながるべし
これこそ真の友愛だな

19 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/05/16(日) 23:25:29.66 ID:erU/c2Np0

沖縄という場所に意味があるのに県外移設だの国外移設だの言ってる意味が分からない

じゃあおまえらはどうすればいいと思ってるの？
現状沖縄周辺の人に負担してもらう以上の良案があるの？
ここで偽善的なこと言って結局他人事なやつらの方が
現地で反対してる奴らよりよっぽど無責任だと思うけどね

>>20
お前はまずぐだぐだ言う前に沖縄に行って「適当な事言ってスイマセンでした」と
海軍戦歿者慰霊の塔の前で百回土下座して来い！

>>28
爆撃後に死体と不発弾だらけにならない空爆なんてあるの？
沖縄の場合は特別だったの？

>>40
論点ずらすなよｗ
基地が出来る前は普通に沖縄の人が住んた地区も基地になってるの
それを沖縄戦で吹っ飛ばしたのは米軍、そしてその基地設営の目的は
九州侵攻の前線基地にする為

分かったら土下座してこいよｗｗｗ

58 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/05/16(日) 23:46:18.47 ID:LYvotlZd0

>>54
今って普天間の話してんじゃないの

>>58
お前が基地と沖縄の人の居住地区の関係について沖縄の人を貶したんじゃねーかｗｗ
歴史背景も知らずに今現在の話だけしてどうすんだ？

そして昔の事も知らないならテキトーな事言わずに口噤んでろ！

24 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/05/16(日) 23:28:16.47 ID:erU/c2Np0

鹿児島県民だけど別に徳之島空港を拡張して使うのはいいと思うよ
米軍側がOKすればね

でも俺は基地移設反対を貫く
何故かって？
民主政権だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も鹿児島県民だが>>24に同意するわ

>>24、25
鹿児島県民と徳之島島民はまったく別の立場だよね

沖縄県民だが、協力云々はわからんな。戦後の生まれだし。
抑止力についてだが、別に本島じゃなくても良いだろうとは思うよ。
鹿児島に作ったからといって戦闘機で1時間もかからん距離だぜ。
しかも沖縄なんて小さな地域に羽田よりでかい普天間基地があるんだぞ。
羽田
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=tizu&ie=UTF8&ll=35.554714,139.775963&spn=0.090637,0.132694&t=h&z=13&brcurrent=3,0x60186052c1a36643:0x4fc26aac505c0d49,0
普天間
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=tizu&ie=UTF8&ll=26.274484,127.758465&spn=0.049949,0.066347&t=h&z=14&brcurrent=3,0x34e56cdab0fe68e9:0x4ba1c0e4ad0da5fc,0

>>3
ちなみに、普天間基地の規模の敷地で年間60億程度の金が土地所有者に渡っている。
借金しても利益出せる可能性のある額だ。誰か敷地確保した上で誘致してよ。
個人でやったら一生遊んで暮らせるぞ。

>>27
肝心の海兵隊輸送に時間かからね？
それに陸上部隊・艦戦・ヘリとの連携・補給に支障が出そうだな…

例えば　沖縄より南もしくは西の小さな島（人口100人程度）をアメリカとかにあげちゃうってのはどう？
で観光とかで日本人だけは簡単に行き来できるように条約を結んでおく
あいつら自分の国だったら核持ち込むなり何なりで死ぬ気で守らないかな？
そういう意味ではフランスとかイギリスみたいな核保有国でもOK
今後は中国封じこめ尚且つ今後の経済をかんがえてインドも面白い

>>30
将来前線になるような地域に核を保管する利点が見つからない
それに沖縄含む島々は日本の排他的経済水域を支える機軸です

>>30です
38の言うとおりだ・・・
ごめん

騒音が問題なら、以前出てたホワイトビーチ沖埋立案でいいのに
自然保護団体がギャーギャー騒ぐからねぇ

何がジュゴンの住む綺麗な海だよ
那覇空港だって海を埋め立てて作られてるじゃねぇか

沖縄の澄んだ海と南国の自然はとても誇らしく日本の宝だ
少なくとも、現在ほどの米軍基地は要らない。残念であり邪魔でしかない。
縮小すべき。
沖縄県民も、民主党の美辞麗句にこだわって何もかも反故にするよりは
将来的に撤去、
段階的に縮小、で妥協すべき

沖縄に押し付けてるって言うと他のところでもいいのに沖縄に基地を置いてるって思われそうだけど沖縄に基地が多いのって東側諸国に近いからだろ？

竹島か最近韓国が入り込んでる対馬でおｋ
対馬って日本の基地合ったよな？それと交換すれば良い

>>39
平成の孔明や

>>39
竹島を写真ですら見たことないのな

>>39
レーダーサイトとかじゃなかったか？対馬の自衛隊基地は
用地が足りんでしょ……

尖閣諸島に自衛隊の基地置けばいいよ。
んで沖縄は、基地機能の一部だけ残して撤去
基地の跡地は自然に戻そう

>>44
中国様大激怒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっか親切な国が沖縄の山の中あたりにミサイル一発落としてくれないかなー。
すこしは沖縄県民の平和ボケした頭も覚めると思う。

>>46
平和団体「ほら見たことか！基地があるから狙われる！」

ってなるだろ

>>10とかもはやネタだろ・・・

終戦直後の空撮の基地周辺とか家もくそもないところだった気がするんだが
あれはどうなの。そら犯罪は多いけど

この問題の本質って、
日本人がどういう国家でありたいのか、
アメリカ人がどういう国家でありたいのか、
この２点だけだけど、
前者さえ誰も考えてないし意識してないからな
国と政府と政党がそれぞれの思惑で勝手にやってるだけだから解決しないんだろう

>>52
アメリカの犬で良いんでね？

今回のgdgdとか完全に鳩の思惑でかき回されただけだもんな

イラク戦争でわかるように、アメリカは未然に脅威となるものを排除する、って考え
だから脅威に対して迅速に対応・展開・制圧できるように、世界中に常に拠点を維持している
日本はどうなのか？同じ方針か？

そこから話さんと解決せんよ

>>59
日本にそんな戦略や信念や思想はないよ

>>62
信念と思想はあるよ
日本人は平和憲法を愛している
戦後半世紀、日本がただの一度も一切の武力を使用しなかった事を誇りに思っている
そういう自分と対比させて、戦後、植民地を取り戻しに戦争した旧宗主国を蔑んだりするし、
現在進行形で、チベットに弾圧をする中国や、連邦内の独立派を抑えるロシアを悪逆非道だと思っている
外海はなんて恐ろしい世界ザマスと自分とは差別化している
血に汚れずに潔癖を保っている事が、日本国日本国民アイデンティティーとなっている
だから今現在でもリャンコートロックを占拠されたり尖閣諸島で中国に挑発されたり
北朝鮮に横暴の限りを尽くされても、何もしない
これも　攻めてこない限り攻めない、という信念があればこそだ
攻めない、殺さない、我々こそが世界で最も善なる者なり、我それを貫くなりっていう思想だ

>>70
独善だな
その思想のせいで国民の生命や財産が奪われたら何にもならない

>>77
そう思ってるんだから仕方ない
日本人とはそうだ
戦前の大日本帝国臣民も心を入れ替え反省し、戦後はそう考える民族となった
実際に自ら戦闘機の航続距離を縮めたり、爆装をできないようにとかそんなことまでしている

でそんな日本国日本国民にとって、その根本の日本国民の思想・信念に照らしても
攻撃的に過ぎる沖縄の米軍基地・ひいては各所にある米軍基地を置いて、
さらには多額の思いやり予算をあてがい、多大な迷惑を被っている現状は、つまりは
他所様が他所へ「攻める為の備え」につき合わされている現状は
「攻めてこない限り攻めない]という根本の思想に合致せず、齟齬が生じている

63 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/05/16(日) 23:51:38.11 ID:CEzBKpYlP

核保有して、憲法変える。

中国、韓国、北朝鮮だけは一応捕捉しておきます。っていう程度でも抑止力だと思うが。
日本の技術なら問題なくやってのけるだろう？

>>63
核爆弾は作れるけど核兵器は作れないんじゃね？
ミサイルを大気圏に再突入させる技術がない

>>63
核爆弾は作れても攻撃する能力を付与するのが大変なんですよ

>>63
無駄に核を持てば中国は軍拡の勢いを増しかねん
憲法変えようにも日本には核アレルギーの人が多すぎて到底無理

そして核兵器が作れても運搬方法がありませんのでそれの開発してたら時間がかかってしょうがないです

戦後間もない頃、基地近くに家を作らざるをえなかったのか、ってことでしょ？
じーさんばーさんが文句言うならわかるけど、おっさんおばさんらがなんで文句言ってんだよ
引っ越せよ

>>65
日本人っちゅうのは土地との結び付きを凄く大事にする所があるから……

>>69
親の文句ばっか言ってる大学生が居たら「じゃあ離れて暮らせ」って思うのと同じだ

完全に素人の意見だが基地って無人島にでも作れないのだろうか？

だれか教えて

>>68
基地の中に人がいる以上補給が必要
補給には十分なインフラが必要
無人島でそこから作り上げていくとなると莫大な金がかかりすぎて洒落にならない

>>68
娯楽とか食事を兵隊さんに供給するのが難しくなるから……
食事はまぁ良いとしても問題は娯楽ですよ

>>78
その概念があるから基地外(文字通り)に出て問題起こすんだよ。
できれば米兵は基地内に隔離してほしい。

米軍の車両って当然のことかのように日本の基準満たしてないんだぞ。
ウインカーなしでテールランプ(赤)の点滅がウインカーがわりといった感じだ。

軍用車両は別にして、兵隊個人の所有車両なんて整備されてないから事故起こして当たり前。
そういう細かいところでも米軍に対して何もできないんだ。
その上やつら自動車の保険入ってないもんだから逃げちゃうんだよね。
米兵に当てられると回収不可能。泣き寝入り。
もちろん米軍の犯罪も問題だ。
その上、家賃補助なんて月50万ぐらい出るんだ。
よくわからんが「思いやり予算」とやらからでてるんじゃね？たぶん。

騒音とか危険性とか言うが、それクリアしてない状態で沖縄においている現状が問題だと思うんだがな。
この状態で別の県に持っていかれても同じことの繰り返しになること間違いなしだ。

>>89
だからなるべく基地内に色々な建物を建てるようにはしてるじゃん……

米兵やその家族の意識改革なんてのはそうそう短期間で出来る物でもないし
どうにもならんでしょ

71 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/05/16(日) 23:55:52.17 ID:LYvotlZd0

日本は米軍に完全撤退せまるだけの大義名分が作れないのが問題なんだよ
有事の際に防衛してもらうって建前で基地置かせてやってる以上
米兵の犯罪が多いとか飛行機が落ちたとか、そんなんじゃ立ち退きの理由にしては弱い
じゃあ立ち退いた後どうするんだよ？って話になるけど、それを邪魔してるのが憲法9条
つまり憲法改正すればいいんだよ

それか沖縄沖合いにでっかい浮島なりなんなり造ってそこに米軍置けばいい
島内じゃなきゃ沖縄県民だって反対しづらいだろ

中国が全軍挙げて乗り込んできたら日本は防ぎきれるのかどうか地味に気になる

お台場ガンダムは国防のためだろ？

日米安保がなくなったら日本はどうなるの？

いまさら抑止力なんていう冷戦時代のコトバが安易に使われていることには苦笑を禁じえない
その意味が冷戦時代よりもよほど曖昧なまま。抑止力がほしければ核武装
そうやって核保有国が増えていった…のではなかったっけ

繰り返すが沖縄は日本で南国気分を味わえる数少ない場所だし、
誇りに思うべき美しい自然の宝がある場所だ
言っちゃわるいが、他の、どうでもいいただの平地に置かれてる米軍基地とは、事情が違う。
沖縄を滑走路と米軍機だらけにしておいて、美しい日本なんてありえない。

まずは目下の縮小から、20年30年後での撤去につなげようじゃないか
鳩山や民主党を煽る暇があったら
本土の国民が一致団結となって、そういう方向性での解決を支持すると声明を出せばよい

>>93
米軍居なけりゃ中国がもっともっと増長しちゃうじゃないか……

>>96
尖閣諸島に自衛隊基地おいて、
あんまし調子のってる場合には警告射撃
挑発続けるなら自衛の為に戦争するぞと脅す
これでok

>>98
自衛隊自体が米軍の護衛と補給を支える為に存在してる組織なんだしさ……
そんなに自衛隊が強気に出てるならこんな事態になってないってｗｗｗ

>>101
強気も何も、やるしかない
それさえできずに、一生、嫌な思いしてなんちゃって独立続けるぐらいなら
潔く戦争して滅ぼうぜ
まぁ負けると決まったわけでもないが
それにいきなり戦争にはならんだろ
実際に日中の緊張が高まって米、EU、中東、南米他がどういうように動くかを経験して、知る事も必要なんじゃないのか？
一度それぐらいは経験すべきだぞマジで

>>104
結局皆民族自決は嫌なんだよ
結局の所国民皆が嫌な事から逃げたい、目を逸らしたいと考えているから
こういう事態になった訳であってさｗｗ

大体そういうシミュならちゃんと自衛隊のお偉いさん達がやってるってｗ

>>106
？
自衛隊はやってないしやれないだろ
有事の際に世界各国の政府がどう出るかなんてのは政治学者でも完全には予測できないし
そんなものは自衛隊の範疇の外だ

>>113
一応仮想敵国とか考えて有事になったらどうしたこうしたってのは考えてるだろ
んでそれを下地にして訓練計画とかを考えてるっていうか
それ考えないと装備計画とかそういう長期的計画を立てられないじゃないかｗ

自国で軍備をする必要があるって
いや決して、三菱純正の国産戦闘機が見たいわけで（ｒｙ

俺たちは沖縄に基地を設置する見返りの振興策として沖縄に支払われる地方交付金を
税金という形で払うことによって沖縄県民の基地負担に協力している
全国でも一、二を争うくらい平均所得も勤労意欲も低い沖縄が基地問題で協力できることなんて
土地の譲渡、貸与くらいしかないじゃないか

>>97
明日からおまいさんちの隣に米軍の飛行場が新規OPEN。
隣のお宅のお父さんは土地を持っていたので月に15万の収入が増えました。
そういう人が村に3人います。
向かいのお宅のお姉ちゃんは米軍施設でアルバイトをしています。
そういう人が15人います。

おまいさんは土地の所有者ではないので利益はありません。
残りの83人はそういう感じです。

さあどうする。

>>105
利益どうこうじゃなくて基地がいやでどうしてもガマンできないなら出てく

国民として特亜やらへの抑止力があったほうが良いと思うのは当然だし、
自分の近くに基地の負担が及ぶなら反対するのも当然
俺だって自分とこきたら反対するし、沖縄が県外県外言ってるのもそういうことだし

テレビで
「子供の頃遊んでいた浜がなくなる・・」
って沖縄の人間が言ってたけど

他の地方の人たちはこれを聞いてどう思うんだろう。
ほとんどの人間が同じ思いしてると思うが

>>100
なんで基地に問題があるなら、アメリカそのものに講義活動をしないのかな　と
なんで基地負担を日本国民全てに課すように主張しないかが謎

まるで、現状維持か　現状維持以上の何かを日本国に求めてるとしか思えない

>>100
浜辺で遊んでるのはほとんど観光客だって聞いたけど
ハブだかウミヘビだかが出るから地元民は仕事や大人の趣味（波乗りとか）以外で海に入らないらしい

[12回]

2010.05.19 | ２ｃｈ系

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