喪男のまとめ切れない事。

>>42
全国を平定するには絶対に天皇の権威が必要だから
当時の日本は原則として公地公民であり武士はあくまで土地を借りてるに過ぎない
江戸時代になって親藩、譜代、外様と領地が定められるがこれを正当化するのは
天皇から征夷大将軍や関白、太政大臣など権力を委譲され執行するという名分がいる
江戸幕府は天皇の権威を大変恐れており禁中並び公家諸法度を制定してその活動を大きく制限している
そして後に水戸藩を中心に制作された大日本史では尊王論が強く押し出されているが
これは徳川による日の本の支配の正統性を協調するためのものでもある

でも確かに過去の支配者達はなんで天皇滅ぼして自分の王朝開かなかったのか興味はある
そういう概念自体がなかったのかな

>>45
信長や秀吉や家康だって大名全員ぶちころして天下人になったわけじゃないんだぜ
天皇を滅ぼせばそれだけ不利益を被る守護大名たちがわんさかいた
そもそも大名の全員が近衛右大臣になって幕府を開くことを目標としてたわけじゃなくって
ただ天下取りたい人たちの争いを静観してるだけの大名も多くいるなかで、
そいつらをわざわざ敵に回してまですることじゃなかった

>>45
そもそも武士でも二大派閥の源氏と平氏がその起源を天皇に置いてることを考えれば当然の話

当時は神道の信仰者が多かったはずだから朝廷を敵に回すって考えはあんまりなかったんじゃない？

信長は寺焼き払っただけで猛反発食らってかなりの敵を作った
天皇になるとその影響力は日本全土
年取った家康に日本全国諸大名敵に回るかもしれないリスクおかしてまで将軍以上の地位を狙うのは無理だろう

というか天皇滅ぼすより天皇の威光を利用したほうがいいだろ
過去に藤原氏もやってたことだ

長い歴史を持つ天皇にとって徳川などただの成金にすぎない
成金は金と権力を手に入れられても血統はない

天皇を弑するより、生かして権威を持たせておいた方が、全国の統一統治に役立ったってことでしょ。
ヨーロッパで云えば将軍が王様で天皇が法皇ってことじゃないの

勝手に語るぜ

天皇の話をするには武士の話が欠かせなくなる。
武士は武力も権力もあるけれど、一つだけ天皇に勝てないものがあった。
それは権威。
そして、武士ってのは９割以上は成り上がりで、成り上がり同士が殺し合って
勝ち残った者が権力を築いた。
下剋上で奪い取った権力だから、いつ自分の権力が脅かされるか分からない。
そういう状態を解消するには誰かが権力者の権力を担保しないといけない。
それが日本で唯一できるのが天皇。天皇が成り上がり者の権力を保証するわけ。
これが天皇家が生きながらえた理由だよ

でも神輿って自分が担いでる間はいいけど他人に担がれる恐れもあるんだぜ
なら神輿自体ぶっ壊して自分も利用できないけど他人にも利用させないようにするのも一つの手じゃね？

>>57
お前は王莽の新がどういう末路を辿ったか勉強した方がいい

>>57
だからそんなことしたら、自分もいつか同じ目にあうだろ

>>57
神輿ぶっ壊した事で村八分にされたら元も子もなくね？

仮に天皇倒しちゃってたら日本中でテロ勃発みたいなこともありうる
大義名分重視の社会だから天皇敵に回したら目に見える大名家だけじゃなく
そこらの農民からさっきまでの腹心までいつ朝敵になった自分を殺しに来るかわかったもんじゃない

>>63
アホの子なの？
自分の生活で忙しいのに農民が顔も知らない天皇のために危険を冒すわけがないだろ

>>65
皆がそうならテロも一揆もおこるまい

>>67
本当に思想や宗教だけでテロやってると思うの？
あれって結構儲かってんだよ？

>>67
一揆は違うだろ

>>69
扇動された末端は別に儲からんだろ

>>72
末端なんてどうでもいいよ
問題は力を持っているやつらがどうかって話で。

つまり農民なんてただのカスの集まりで、誰かが背中でも押してやらない限りは
話にもならんよ
だから問題は力を持っている大名をどうするかって話

しかし日本では君主の君主に仕えるという考えはなかったらしいので
天皇がどう思われてたのかは謎

>>72
そもそも一概に一揆一揆って言ってるけど全部一緒じゃないのはわかるよな？
その中で天皇信仰が元の一揆って一度でもあったか？
ちなみに農民が参加する一揆のほとんどは徳政一揆や地頭などへの反乱だったと思うけど

名義上はNo.2だが実質上はNo.1
自分の上に飾りを置いて、思うまま権勢を振るうのが一番理想的で楽なんだよ。
小沢とか見てみろ。

実際の所は祟りが怖かったんだろうな
現人神を討伐しちゃったらいったいどんな災厄が訪れるか
下手すりゃその後に起こる不幸の全てを天皇討伐のせいにしちゃうくらい

天皇権威論っていうのは江戸中期以降に新たに創作されたフィクション

でもオバカさんをひきつける議論ではあるようだね

天皇権威論をフィクションというから面白い話をしてあげよう

室町時代中期、嘉吉の乱という動乱が起こった。
六代将軍足利義教が、赤松満祐に堂々と殺されたことを発端としたものだ。
赤松満祐は一族郎党領国に帰り籠城したが、一向に討伐軍が編成されない。
殺害当時、幕府Ｎｏ．２と言っていい管領の細川持之がその場に居合わせたのだが
彼はその惨劇に腰を抜かして地面を這いつくばって逃げたのだ。
このせいで、細川持之は諸大名に嘲笑され、「討伐するぞぉ・・・」と言っても
誰も言うことを聞きやしなかった。困り果てた細川持之は天皇のもとに赴いた。
「誰も私の言うことを聞いてくれませんから、悪いんですけど
赤松討伐の綸旨を出していただけませんでしょうか？」と願い出たわけだ。
しかし、天皇に軍を動かす権限はない。大名も従う義理もない。
だが、不思議なことに「まぁ綸旨出たならやってやっか」と討伐軍が編成された。

これが天皇の権威。

>>79
そういう話が「歴史」として、いつ出てきたかという事を言っているんだよ

まあ君は一生オバカさんだろうけれどね
それでいいんじゃないかな？

でも名実ともに頂点に立ちたい！て欲望はなかったんかな
せっかく支配者になったのに建前上は自分より上がいるとかなんか癪じゃね？

>>80
虎の威を借る狐って言葉あるだろ

つーか普通に上司を裏切ったり家族で殺しあったりするのに、まさか天皇を本当に恐れていたと思うの？

>>85
畏れていないのならなんで禁中並公家諸法度や京都御所代の必要性がわからない

それなんだよな。統治者としての権威を公家から貰い受けて
こその徳川お家安泰。

いや結局ね…
一時的に滅ぼして？も
あの血統を擁立するヤツが出てくるのよ

っていうかあの時代に神を信じてたやつがどれほど多かったか

秀吉だって自ら進んで謙りまくったくらいだ

仏教が神兵とか言い出して略奪やる時代に神なんか誰も本気で信じてねぇよ

>>95
秀吉は別に信じてないよ
要領よく利用してただけ

>>101
そう思ってるやつ多いけど実際には感激しすぎて頭おかしくなったんじゃないかってくらいだったらしい

ようは家康は保守派の人ってことだよな。
信長が天下取ってたらひょっとして西洋以上の軍事力を背景に強力な国家作ってたかもしれんけど
３００年も国を治めれはしなかっただろうし

家康だって皇室を消せるならそうしたかった
そして実現こそ不可能に近いけどやろうと思えば出来なくもなかった

そもそも朝廷から征夷大将軍に任命されたことで武家の棟梁として振舞えるのに
その権威の根源の朝廷と天皇家をぶっ潰すなんてできない
そんなことをしでかした日には、逆臣として討伐の対象になりかねない

オーナーに「経営は好きに任せるから」って言われてるのに
オーナーの座を奪おうとするような感じ？

江戸時代の天皇って
ホントに貴族が偉かった平安時代ごろの天皇の子孫なの？
南北朝か戦国時代ごろに戦乱に巻き込まれて入れ替わってそうな…

>>108
血は繋がっているよ
平安時代の貴族って生ファックしまくりだからね
とっかえひっかえ

二十六代目からは確実に今の天皇と繋がってるといわれてる

2670年はさすがに嘘だが、1500年くらいはつながってるよな

武烈天皇以前がはっきりしなくとも有力な血縁者絡みで
続いてきての継体天皇であるのは確実だろうな

旦那が死んでから2年後くらいに子供が生まれるとかな
どう考えても外からの種としか…

>>108
室町時代には「神器なし」とか「立太子・立親王」なしで即位した天皇が出てきたわけで
血脈は絶えてないんだけど、皇統があちこちの宮家を渡り歩くわ、
反乱の度に末流の誰ぞが担ぎ上げられるわで、大混乱した時期ではありましたな

家康に付いてた大名の大半が離れるだろうな

>>120
ま、すぐに逆らうことは無かっただろうけど、天皇を弑虐してれば、世の武士はきっとこう思うよな
「弱くなった権威なんかあぁやっていいんだ」って。
権力のトップがそれをやったんだから。
そしてその思いはこう変わる。「あのトップの力が弱まったら俺らも同じことしていいよな」
「だって、あいつやったし。あいつに出来て俺らがダメなわけないじゃん」って。

>>130
それこそ荒れまくるな
天下泰平という目的と逆に