喪男のまとめ切れない事。

次期戦闘機（ＦＸ）の選定作業を進めている防衛省は、来年度の防衛費にＦＸ数機の
購入費を盛り込む方向で最終調整に入った。総額１兆円近い「巨大航空商戦」の入り口となる
機種選定には、米政府の意向や防衛産業の思惑が複雑に絡む。菅政権にとって
「第２の普天間問題」ともいえる難問となりそうだ。

候補機種は当初の６機種から、米国のＦ３５（ロッキード・マーチン社）、
ＦＡ１８Ｅ／Ｆ（ボーイング社）、欧州共同開発のユーロファイター（ＢＡＥシステムズ）の
３機種に絞り込まれた。

機種選定の基準となる要求性能を公表すれば、選定作業が本格化する。防衛省は
要求性能を３機種すべてに該当する「（レーダーに映りにくい）ステルス性を持つ
多目的戦闘機」とする方向だ。

世界一高価とされた準国産のＦ２戦闘機（約１２０億円）を上回る１機１５０億円前後の
超高額機となる見通し。数年かけて２個飛行隊分（約５０機）を導入する。年末の
予算案決定までに機種が決まらない場合、予算枠だけ確保して機種決定を先送りする手法も
検討されている。

*+*+ 中日新聞 2010/06/26[10:00:18] +*+*
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2010062602000045.html

らぷたん･･･

一番カッコいいのがいいです　(｀･ω･´)

F15は選定からはずれたのか？

全部駄目だな。
ロシアと組んで次世代戦闘機開発する事が
一番よい事だ。

らぷたんよこさないと米国債売るぞ

スパホに決定かｗ

結局スパホかよ
騒音がうるさくなるな

F22買えなかった事をきっかけに、今後50年かけてガチ国産戦闘機を作る決断をしろ

F35まだできてないだろ・・・
購入の順番もあるし、これはユーロファイター？
もう少し22DDHがでかけりゃF18もありだったんだが。

Ｆ３５はもう無理だろ？
不測の事態とは言え、防衛省は頭を切り換えるしかないだろ

スパホなの？
ユーロファイターの方が良さげだと思ってた。

F-2も当時は「なんでF-16改がここまで高くなるのか！？」と思ったが
今となってはF-16の最新ブロックもいい値段するもんなあ

俺が悪かったよ
ごめんなさい

で、おれは性能面ではユーロファイターが一番無難じゃないかと思うが
こういうお買い物は国と国のお付き合いの問題もあるからな・・・

>>20
欧州の連中はいざというときにすぐに裏切りそうだからな。本当の意味での信用はできんよ。
アメリカはアメリカの国益に反しない限り信用できる。

アメリカから買っとけ。それが一番問題少ないからさ。

あら・・・F-15FXは外されたのか
じゃあユーロファイターだな
F-35だけは絶対にやめてほしい・・・

スパホを買うなら空母フラグが立つことになるのか？ｗｗｗｗｗ

まあ中国も空母作ってるし、とりあえず艦載機の導入しておくというなら
スパホも有りかも知れないなｗ

ただ別に制空戦闘機は必要になるぞ
とりあえずスパホ導入　→　改めて制空戦闘機を検討する、F22か？F35か？国産か？

ユーロファイターなら対艦攻撃能力も高くていいぞ！
あとライセンス生産で魔改造もOKだし。

魔改造OKだし、ここはユーロファイターにしとくべき

>>29
つっても虎3開発に巻き込む気マンマンだろ＞ユーロ
エンジン技術をごっそり貰うくらいの条件を引き出さないとね。

>>29
対艦番長は一人で十分な気もするが
まあできるに越したことはないな

遅すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

F35はF15代替のときにでも考えてくれ
アメリカに遠慮するならF-18、じゃなきゃタイフーンしかないだろ

F-35がここまでトラブル続きじゃなかったらこっちで決まりだっただろうけど
もう消去法でFA-18E/Fで決まりだな
ユーロファイターは100％ない
EUがアメリカに代わって東アジアの安全保障に責任もってくれるならともかく
むしろ下手したらまた中国に武器売りそうな勢いだし

>>42
そもそも雨がF22売らないからこうグダグダになってるわけで
雨も文句言えないよ今回はｗ
それにFA-18系列は一回空自が蹴ってるからありえないと思う　メンツ的にも

F22が手に入らない時点でどれも同じだよな

あれ？ラプタは？

>>47
生産ラインが無くなる

su-35欲しい

しかし子供手当ての５兆円の前には
１兆円規模の買い物なんて安く見えるなー

もう今回はつなぎと考えて、安いやつにしといたら？

性能だとか値段なんてのはどうでもいいのさ
一番重要なのは見た目さ！

てことでユーロファイターお願いします

F-15は消えたか。どれ拾っても、問題がありまくりだな。

>>72
ＳＥ次第だけど３５以上に不明瞭だから現状では『？？？』
ただ、現行機を安価な改造でＳＥに出来るとなったら儲けもん

絶賛炎上中で鎮火の見込みの無い奴
うるさくて足が短い奴
小ぢんまりと無難な奴

消極的選択で台風しかねえじゃん
ブサイクだからあんま嬉しくねんだが

>>70
ただ、タイフーンはラ国おっけー、改造おっけーなんだが
改造箇所をフィードバックしなきゃならんのがなー

ユーロファイターは、トランシェ３で日本の技術をパクる気まんまんってかそうゆう契約になるんだろ
共同開発なり金も大量に渡す事になるし、日本が苦心して改造した機がＥＵで飛び回る事になる

妥当なところでユーロファイターだろうな。
Ｆ－３５は性能とコストが気になるし、確実性を求めるとユーロファイターになる。
個人的にはロシアの最新鋭機がほしいけど。

>>83
殲は？　ロシアの技術を使ってるらしいし、安いぞ。　　自衛隊には十分だろう。

>>99
それはさすがに怖いｗ

>>99
仮想敵国から兵器輸入とか・・・
馬鹿なのですか？

ちなみに殲の原型はラビですよ

安全保障とは別の政治的要因でF35になりそうでいやだ
まったくゲイツはいくら金もらってんだかｗ

>>1
これ要求満たしてるのユーロファイターだけじゃね？
F-35は絶対間に合わんし。

ユーロファイターで技術養えよ
現実問題F35なんてまだ出来てないし機体も高額過ぎんだろ

ＦＡ１８Ｅ／Ｆと言うと艦載機の印象が強いんだが、
迎撃機が主力になるであろう空自の用途に合っているのかね？

>>100
鈍足なのでFI任務には向いていない
海軍機嫌いの空自は採用考えて無いと思うよ
好条件引き出すためのアテ馬だよ

>>107
なるほど。
政治的な意味で、欧州機の採用は無いだろうから、やっぱりF35になりそうだな。

>>116
f35が一番無いんじゃね？順番に並んだら何時になるかわからんし、
ライセンスもアメ以外と調整できるのか？さらに幾らになるの150億でも買えんのじゃね。

F35買ってもブラックボックスだわ高いわ間に合わないわ
F18でF4の後継間に合わせて本命でユーロも買う合わせ技一本だろ

>>106
そこで心神の技術が生きる

あのさ　平時だと兵器ってそんなコロコロ変えられないのよ
一回かったら余程のことがない限り
整備要員やパイロットの教育プログラムとか部品調達の都合とか
国有財産としての減価償却期間とかもある
特に日本は余剰になった兵器を外国に売ることも出来ないし
だから
＞F18でF4の後継間に合わせて本命でユーロも買う合わせ技一本だろ

なんて出来ないの

本命で採用　とかするならF15の後継ってことでF-15後継の数を食っちゃう事になるぞってこと

台風が最良だが残念ながらF-35だろうな
ミンスがルーピー外交の尻拭いで土下座しながら金を差し出すだろ

ＦＡ１８Ｅ／Ｆスーパーホーネットはねえだろ
あれ目茶目茶うるさいぞ、なんなもの入れたら近隣からの苦情が大幅に増える
設計も古いし、わざわざそんなリスク背負うほどの性能もないしな

自衛隊はアメリカ軍の下請けというか手下だからやはり米軍機を買わされることになるのかな。
定価の3倍くらいで。　金どうするんだよ

まーた出所不明の「絞り込まれた」怪情報か

ロシアインドとPAK-FA共同開発が最良の選択

ちと小さいけど建造中の22DDHにスキージャンプを付けてですね

ユーロファイターで良いだろ。
日本仕様に作り変えても良いんだろ。
日本企業のスキルも増えるだろうし。
国産化への一歩。

>>142
改造がどこまでできるかわからんが、整備すらさせてくれない機体よりは遥かにいいな

・F35は時間の関係から論外。
・スパホは性能要求に満たないから外れる。単なる当て馬。
・EFは性能要求は満たしラ国や改造等魅力的。ただし、政治的関係から導入は困難・・・

民主政権だからこそEFが一番導入しやすいはず。ここは菅が空気読まず決断して欲しいｗ

ユーロファイターを魔改造という言葉に惑わされるのはやめろ、ただの仕様変更だ。
しかも日本側の環境とどれだけ機体がマッチングするかも未知数。

開発中止臭がプンプンするんだがＦ３５
色々とグドグドだし

>>151
一応
通常型はできてるんじゃない？
ＶＴＯＬ型がｇｄｇｄだと聞いたけど…。

Ｆ３５はＢ型だけは何が何でも完成させるだろう
ハリアーはもう限界だし、代わりがないんだから

武器輸出緩和して、F-16で繋ぎながら、アメリカと共同でF-2、F-16後継機を作る
F-2後継作るのは気が早いけど日米で作った中小型機ならそこそこ売れるだろ
それやって外貨と時間稼ぎながら自国産戦闘機の製造考える

>>153
武器輸出緩和は是非やって欲しいけど、9条改正の先の話になるからな・・・

>>163
いや9条と武器輸出緩和は関係ない
部会レベルでは何度も話し合われてるし
SM3では例外的にも認められてる
P-1やCX-2でも民用ならと緩和した

もう何年も、同じ議論の堂々巡り・・・

>>166
何度見ても同じ議論としてる。俺もその感想しかもてない。

そもそもいつも堂々巡りなのは、何を必要とするのかと言う境界条件を決めないで議論してるから･･･なのでは。
それと、F-16でいいとか、死んだ子の歳を数えるような話をする人が多いせいかも。
もうすぐ生産終了が目に見えてる機体はダメよ。F-15も。

>>182
一番問題なのは、もうすでに期限がすぎているという前提が
無視され続けていることだと思うんだが
まず再度の期限をきっちりと決める議論をすべき

だからF35なんて馬鹿げた意見が何時までもで続ける

162 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/06/26(土) 10:49:07 ID:MrLFnDmE0

そもそも何処までの後継を必要とするのか、というのを考えないと。
F-4ファントムの後継なら、それほど多数は必要ない代わりに、メンテナンス上の面倒の少ない機体を選ぶべきだし
F-15の後継まで考えるというなら、20年後くらいまで調達すると考えて、高性能を求めていくべき。

要はF-4の後継でしょ？
要らない。純減でいいんじゃないの。

>>162
>要はF-4の後継でしょ？
>要らない。純減でいいんじゃないの。

無理　そんなに減らしたら　防空体制が維持できんｗ

F18は加速性能、最高速が低いから空自が要求している要撃機には不向きだし
空対空戦闘も対艦攻撃も航続距離もF2より低いから不適格だぞ～

どれも選びたくない…一番現実的なのはF18Eかねぇ
F15Eが次善だと思ったんだけどなぁ

本当にF15Eははずれてしまったのか?
F18だって、ユーロファイターだって技術的には学ぶべき物は無いんだから
この際、一番手堅いF15Eで妥協してとりあえずF4の穴を埋めとくのが
最善手だと思っていたのだが。

スパホが何故採集候補に残るのか不思議でしょうがない
普通にライン再開でF-2増産でいいだろうがよ

>>190
それもアリなのだが、F-2に不具合が出ると・・・

>>190
用途としてはF2があれば良かったんだがね。さすがにコストのさらなる
高騰を考えるとそれはできないんだなぁ。
そうすると、ここはF4の更新という本来の目的の達成のみを目指して
F15Eが妥当だと思ってたんだが。

この3つならどう考えてもユーロファイター一択じゃろ。
絶賛炎上中でしかも予算削減で脆弱化したF35と要撃機買うのになんで戦闘攻撃機買わなきゃいけないの？の蜂とかどうしろと。

F18は騒音問題で無理。F35は論外だから、ユーロファイターしか残ってないじゃん。

どれ選んでも大物議員逮捕フラグに見える

やはりこういうレスの流れか

もう様式美の世界に突入してるよなｗ

FA18は艦載機で外から文句は来そうだわ、音がうるさくて苦情が来そうだわと
入れるメリットよりデメリットが大きすぎだな
F35なんてデメリットを探す以前の問題だし
やはり無難にユーロファイターでは、設計が古いが、そこはトランシェ３を
選択すればいいしな

>>165
機械屋の立場から一言いいたいが
欧州の機械は東南アジアの高温・高湿度を想定していなかった

自動車にしてもアフリカで使えるエアコンがなぜ不満だと言い返していたくらいだ
実際はまるでダメダメなのだがその程度の対応をしだしたのは

１５年前あたりからバブル景気で大量に欧州車が入り込んだのだが
エアコンが次々とパンクして業界・日本政府から
欠陥車扱いされてやっと対応した

温度差の少ない欧州を想定した工業機械は
東南アジアでは熱膨張の遊び一つでも小さすぎて精度が出ないガラクタだった
タイフーンもどこまでその辺を読んで設計したか疑問は多い

総合性能が低いと言われるライノだが
世界各地の紛争介入を想定している分だけ耐久性だけは買えるのです。

俺ニカワだけど、ユーロファイターは交渉内容かなり譲歩してるみたいだけど、
逆に考えて、日本に好きなように魔改造させてそのデータが狙いとかいう
深謀は無いのかな？　

>>218
深謀も何も、最初から改造内容は提供する条件だ

>>218
譲歩してるのは技術狙いだろ

>>218
多分それ狙ってると思うなあ
まあ日本の技術で欧州が欲しいものがどれだけあるかってところだけど

>>228
電子機器　素材　塗料関係あたりかな？
もしかすると対ステルス用のセンサー類も欲してるかも知れんが

>>228
素材関連やレーダー、アビオ関連は凄く欲しいと思うよ
技本がやってる統合センサとか米軍でも欲しいと思う

219 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/06/26(土) 11:09:35 ID:1cQ4YVv30

スホーイ買うから、北方4島返還という選択肢はないのか？

>>219
露西亜の強欲さを考えると、無い

サハリン2の出資関係がどうなったのかを思い出そうぜ

>>225
そうだね。島は返すが漁業権は返さないとか。
共同統治にしようとか言って結局乗っ取るとかそんなとこだろうね。

>>229
アラスカの件は未だに大失敗だったと思っているらしい

F2って無理して旋回すると翼が割れるんじゃなかったっけ？

>>234
程度の問題だが、どの機体でも無理すれば翼折れるわな

>>234
情報が古い。初期に出た不具合は解決した。
探せば対艦ミサイル4本つけて急旋回する動画が見つかるはず。

>>240
意地悪言うと
解決は出来たけど強度不足を補うために部材を追加したので
新工法で軽い　という利点は失われた
構造が新しいだけの並の重さの翼　になっちゃった

F-35
・まだ出来てない
・出来たとしてもその後モンキーモデル開発するから配備いつになるかわからん
・そもそも開発費が足りなくて日本に出せ！ってタカられてる状態

F-18A/E
・設計古すぎ
・足短い
・既に空自で蹴った過去有り
・あとうるさい

EF2000
・完全魔改造可
・ただし使った技術は全公開
・フランスは世界中に武器売りまくってるので結果的に世界中に日本の技術が流れることに

自前で作れないから悩んでるのに、魔改造するとEUに技術もってかれるとか心配してるのが滑稽でしか無い。

>>259
おっとごめん、ユーロってことで一番節操のない武器売りしてるフランス噛んでるもんだと思ってた
独英西伊の共同開発なのね

といってもそこから結局世界中に流れるだろうけど

>>266
技術流れる＝対抗手段確立ってことだぞ
数揃えられないからひみつの変態魔改造で質上げるしかないのに、その質が下がるってこと。
しかもその質はEFだけじゃなくて自衛隊全般的に下がる

まあなんにせよ、ユーロファイターしかないだろ、この選択肢では
ベストではないがベターを選ぶとね
あとはトランシェ３の魔改造ライセンス生産でさ
ステルス？そんなものは飾りだよｗ

>>247

そうだよな、とりあえず要撃機っていったって、
領空侵犯のスクランブル発進がほとんどなんだから
ステルスで敵機に近づいたら鉢合わせしちゃうもんな

つまるところどれもアウトなんだよねえ、この3択

これなら設計大胆変更されててもF-15SEのほうがマシなんじゃないかと思う
っつーかステルス塗料とか全削除のF-22Jライセンスさせてくれれば完璧なんだが

ここまで例のjpg未出

[3回]

2010.06.27 | Comments(8) | Trackback() | ニュース系

« 非リアの画像貼りまくってリア充泣かそうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ | ホーム | 四国の風俗店が個人情報流出中 »

無題

先生、軍事費は事業仕分けに入らないんですか？
アホなの？死ぬの？

2010-06-27 日 09:00:06 | | 喪男歴７７４年 #4fc20cddc6 [ 編集]

無題

どれも致命的な欠点があるから現実的じゃないんだよ。
どれが一番無難とかじゃない、全部ダメ

でもそのダメの中から選ぶしかない現実

2010-06-27 日 10:28:52 | | 喪男歴７７４年 #56b0998770 [ 編集]

無題

議論なんかしてねーで戦闘機の画像はれよボケども

2010-06-27 日 18:05:11 | | 喪男歴７７４年 #98fb223e49 [ 編集]

無題

<<ﾓﾋﾞｳｽﾜﾝ　ｴﾝｹﾞｰｼﾞ>>

2010-06-27 日 19:06:32 | | 喪男歴７７４年 #575076d5ce [ 編集]

無題

タイフーンは確かに魔改造OKなんだけど、どこをどういう風に改造したのかの報告義務が契約にあるんだよね…。

2010-06-28 月 00:58:25 | | 喪男歴７７４年 #2951f4f320 [ 編集]

無題

その前にタイフーンは欧州機だよね？
ということはMIL規格じゃないから
運用面でものすごく不利に思えるんだがそこんとこどうなの？
アメリカじゃないから全部メートルねじだから
工具も殆ど互換性ないぞ？

2010-06-28 月 16:30:40 | | 喪男歴７７４年 #5773b3b678 [ 編集]

無題

ユーロファイターとかどう考えても当て馬候補だろうが

2010-07-01 木 09:52:56 | | 喪男歴７７４年 #9363bb2734 [ 編集]

無題

タ…タイフーンだって！？
ぶっちゃけありえないと思うけど
候補の中じゃ一番かっこいいんだよなぁ
カッコイイだけで買うわけにはいかんが

2010-07-04 日 11:18:48 | | 喪男歴７７４年 #505a9e7ff0 [ 編集]

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