喪男のまとめ切れない事。

防衛省は25日、現有のＦ２戦闘機の後継候補となる戦闘機の研究開発ビジョンをまとめた。高度情報化や電磁干渉による誤作動の防止、ステルス性の高い敵機に対抗する能力など重視する要素を７点に整理。2016年度からと見込む次々期の中期防衛力整備計画（中期防）の期間中の開発の着手を想定し、開発経費は5000～8000億円と試算した。

ビジョンでは味方機同士でセンサーや武器を互いに活用し、味方機がロックオンした対象にどの機からも攻撃できる技術を想定。統合火器管制や高出力レーザーなどを研究課題とした。国内の素材や半導体の技術を元に、ステルス性向上や敵機を早期に発見するレーダーの実現を目指す。

Ｆ２の退役が20年後にも始まると予測し、国産を念頭に新たな戦闘機に必要な技術を育てる狙いだ。民生技術への波及効果も見込む。将来的に国際共同開発する場合も、日本の強みとなる技術を確保する。

研究に順次着手し、15年度までに実証機の初飛行を目指す。同省は今秋にも日本航空宇宙工業会との検討会を設置し、企業側と意見交換を本格化する。

日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E7E2E0E58DE0E7E2EAE0E2E3E28297EAE2E2E2;at=ALL

これはいいニュース
20年後を見据えでじっくりやるべし
問題はその間の機体をどうするか
F2改で行くのか？

心神ベースかな？
まあそのままは使えんだろうし、いっその事FXXも視野に入れて作って欲しい。

またズレてやがる。
ＦＳＸはアメリカの廉価版を買えばいいし、またアメリカが買えとゴネる。
むしろアメリカが売ってくれないＦＸの国産開発を考えた方がいい。

>>6
アメリカは売ってくれないよ。
それに、アメリカは競合がないと、スペックダウンしたもの
しか売ってくれない。
F-15の劣化版を韓国に売ったみたいに。

AAMを6本ぐらい積めるのか？

まぁ戦闘機の開発スピードなんてこんなものよ。
某石原みたいに五年でできるとか絵空事言わないでねｗ

景気対策で前倒しで始めようぜ

軍拡が内需拡大には一番いい。
航空母艦２～３隻建造すれば経済効果デカイぞ。

事実上の次期FXになるのかね？
F35はそれまでのつなぎか

>>15
つなぎって言うか、F-35は老朽化したF-4の後継だからな。別枠と言った方がいい。

子供手当てよりも自衛隊員増員、研究開発費増額のほうがいいな。

心神と次世代エンジン構成要素研究が終了した直後に着手か。
TRDIの将来予測通りに進むということかな。

　レーザー砲！レーザー砲！

　ノドンを撃ち落せる戦闘機頼むぜ！

>>31
いや、発射する前に叩き潰せるほうがいいだろ？

>>31
ttp://www.youtube.com/watch?v=ehn6DO5WQSk

F-2は、爆装でたわわになったのがカッチョいい。

>>39
次期型はステルスだろうから見えなくなるなぁ…しみじみ

今の日本の技術水準ではたして実用的な戦闘機がつくれるか疑問。
無駄な8000億円にならなければいいが。

>>47
> 今の日本の技術水準ではたして実用的な戦闘機がつくれるか疑問。

毎度の事ですが、張り子のトラで良いのです。
強そうに見えるだけで十分。
だからあまり多くを語らない。
ボロが見えてしますから。

おまえら待て、ちょっと待て。
有人？無人？

ついにF-3開発スタートか！　感無量…。
OH-1は、いつGOサインが出てもいいように事前に
各メーカーが準備していたので、あっという間に
完成したらしいが、そんな感じで意外と早く完成
して欲しいなぁ。

>>55
そして調達中止になったがな
OH-1

実験機として神心を作ってみたら物凄く出来が良かったのでそのまま量産なんてことは無いんだろうか？

>>59
ウエポンベイなくても、ありえるかも。
ミサイルも塗料等で、ある程度ステルス化。
ステルス機だからＦ２より、敵戦闘機、敵艦の撃破率、はるかに上。

本音はF-22売ってくれないから挑発してるんだよな
本気で研究開発しろよ

>>70
本気で作った方が良いよ。
第５世代は売ってもらえないかもしれないよ。

>>76
予算が少なすぎ
設備だけでも足らないだろうな
イスラエルみたいな共同開発できそうな国と手を組めよ

>>82
でも心神って実験機ではあっても第５世代に当たるんだろ？
それなら開発費用は何とかなるし、実験設備も作れるだろ。

>>90
フランスとか協力体制とれないものかね

>>90
少なくとも心神は、交渉材料になる。
むしろ成れれば御の字。

>>94
日本がその気なら出来るんじゃない？
アメリカだってＦ２２なんて売ってくれないんだし、Ｆ３５なんていつになったら手に入るのかも分らないじゃん。
そんな状況ならさすがにアメリカでも圧力掛けきれ無いんじゃないのかな。

>>95
オレの勝手な妄想だけど、心神って技術的に可能なものを実証するためのものだろ？
結構いい出来になるんじゃないかと思ってるんだよ。
それなら不足はあってもそのまま使える可能性もあるんじゃないかと思う。

そこまで作ってしまえば、Ｆ２２を売ってやると言ってくるかも知れんｗ

>>109
分野が全然違うが、トヨタがＦ１に自分で車を作って参戦したがまったくダメだったのと一緒で
工業品と軍事品とは完全にイコールではない。何か一つの事は出来ても戦闘機すべてを仕上げる力は日本には無い

>>128
ていうかね、オレは第５世代を売ってもらえないかもしれないと思って妄想してるんだよｗ
最高の機体が出来なくてもそれは仕方が無いじゃないのかな。

つかF-15の代替もそろそろ考えなきゃいかんよなあ
コイツの開発で培った技術で国産にするにしても
時間が足りんし・・・

軍需は一旦手を出してしまうとなかなか切れないからなぁ…
日本の外交、安全保障方針自体が変化しないと不良債権化するのが目に見えている。

１６年度になれば計画変更ｗｗ

もちろん仕分けの対象です

空自「イーグル古くなったんでラプターください！」
アメ「(ﾟ⊿ﾟ)ｳﾗﾈ」
空自「売ってくれないと自分たちで凄いの作っちゃうぞ！」
アメ「(ﾟ⊿ﾟ)ｳﾗﾈｯﾀﾗｳﾗﾈｰ」
空自「仕方ないからﾊﾘﾎﾞﾃｽﾃﾙｽでも作るかなぁ・・・」

空自「・・・あ、なんか凄いのできちゃったのでVF-0Dﾌｪﾆｯｸｽって名前にしよっと」

国産きたか！
かっこいいの頼むぜ！

１６年開始じゃ、その前に国内の防衛関連産業が撤退するんじゃないの。

16年度に配備開始じゃなくて
16年度に開発着手かよ
今からすぐやれよ

>>120
開発する前に、航空自衛隊はどんな性能が欲しいのか、その為にはどんな技術がいるのか、
この技術は買えるのか作らないといけないのか
などを研究する期間があり、そこで個別技術の研究をやったりする
研究を踏まえて仕様を最終的にまとめて開発に着手
これが6年後

個人的に思うに、ステルス機って一定の形に収斂していくんじゃないかなぁ。
心神のデザインはF-22に似てるって言うし、ロシアが開発中の機体もF-22に似るのではと言われてるらしいし。

>>122
　ソレは単に、最初は形状似せた方がゼロから作るより早いからじゃないかと。。

>>122
ロシアの機体はどっちかというとYF-23に近い。
エンジンを胴体から外へ出して胴体を広く使える
ようにしてる。高機動型だとF-22風だけど、戦爆
として使いやすくするとYF-23風になる。

ATD-Xも飛んでないのに早すぎる。
今発表したら米帝に潰されるぞ。

どの道F-4EJ改には間に合わない。
初期型の配備開始は25年頃かな？

F-2A/Bは早期退役か。

F-15までにゃ無理なのはわかってるけど間に合わせて欲しいな。いや無理だけど。

第5世代戦闘機で絶対優位なんだから
そう易々と売ってくれるはずもない
B-2も打ち止めになったようにアメリカも楽したいんだよ

チョンやシナに情報漏れないように徹底管理しないとダメだろうね

>>142
エンジン開発より難しそうだな

F-2の後継だって言ってんのに今やってるF-4の後継のF-Xと混同してる奴がいるな・・・

Ｆ２の後継でステルス機ってなぁ・・・
どデカい対艦ミサイル入るウェポンベイって作れるんかのぅ。

>152
行きはステルスじゃなくても帰りにステルスだったら対艦番長的にはOKじゃね？

>>152
ってか、YF-16、YF-17自体、機体が小さすぎる。
まぁ当時の開発コンセプトからすれば仕方がないが。
マルチロール機といえども多少機体は大きくしたほうがいいでしょ。

今回F4の入れ替えでF35を買えば、次はアメリカも用意できてないから
タイミング的にはかなり良い計画かも
ただ、その時になったらラプタ買わねえかとか言い出すんだろうな

心神実証機開発はF2後継機だったとは・・・

増槽はRCSが増大するからNG
対艦ミサイルを4発は入れるからウェポンベイは大きくなくちゃダメ
厳しいなあ

現場の技官はやる気満々。
どこのとは言ってないよ。
今週末の野球大会のことかも知れませんしね。

ちなみに、マニア程度が、「技術ガー」とか抜かしているのを無知と笑っている。

>>166
その技術屋さんは心神の実証機についてはどう言ってますか？

どーせまたアメリカ様にいいようにやられるんだろ？

研究開発が終わるころには、

北朝鮮はすでに亡く
中国は10に分裂し
そのうち上海共和国など旧中国3カ国を含む、世界10カ国と共同開発

ということになるんだろうな。

エンジンはどうするんだろ……
IHIがやるにしてもテスト出来る場所が無いんでしょ？

>>177
アメリカのを借りるか、予算付けて作るしかないな

教えて。
よくわからんのだけどコレってつまり、F2の後継は国産機を新規開発で決定ってコト？

>>181
上手く全ての要素が開発されれば、ＦＳＸの候補になる

将来的にはこうなるんかのぅ
Ｆ４の代替としてＦ３５（完成品輸入orノックダウン生産）
Ｆ２の代替としてＦ３（純国産機）
Ｆ１５の代替としてＦ２２の輸出モデル（完成品輸入orノックダウン生産）

心神改

>>186
これ防衛省から出てきたもんなの？

主翼は違うけど、コンセプト的にはYF-23っぽくない？

ロードマップも出てる

>>194
「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html

16年に「開発着手」て気のなげぇ話だな。
今10年なのに。
実戦配備になると2026年とかになるわけ？

俺生きてるかどうかすら怪しいぞ。

[0回]

2010.08.26 | Comments(29) | Trackback() | ニュース系

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無題

米は横から横槍だよなｗｗｗ

2010-08-26 木 12:31:59 | | 喪男歴７７４年 #5339b95431 [ 編集]

無題

なんか日本の技術力ってのも過信しすぎたからなぁ。
もう先が見えてるような気がする。

2010-08-26 木 12:48:45 | | 喪男歴７７４年 #3539a630d4 [ 編集]

無題

>68がOH-1って言うから思い出した
oh-1ベースで攻撃ヘリ作るんだっけ？
そっちも楽しみだ

2010-08-26 木 12:53:30 | | 　 #4d9afb5a72 [ 編集]

無題

心神って米軍の専門家が
「これでうちのラプたんに対抗すんの？まじで？ｗ」って
鼻で笑われた上に
日本側で気付かなかった致命的な欠陥まで指摘されたらしいな

2010-08-26 木 13:12:17 | | 喪男歴７７４年 #986c12fe28 [ 編集]

無題

心神は明らかに当て馬だな

「心神喪失」って縁起悪い病名しか思い浮かばないし

2010-08-26 木 13:22:14 | | 喪男歴７７４年 #986c12fe28 [ 編集]

無題

そもそもエンジンが自力で開発できない。専門家が、とかでなく経験則的に10年20年程度でまともな戦闘機エンジンを国産できた国がない。
なぜに、イスラエルやスウェーデンほどの蓄積があっても完全国産エンジンができてないのに、さらに遅れてる日本が10年20年でできると言うのか・・・2chネラーの大半は某都知事レベルの妄想が大好きなんだな

2010-08-26 木 13:36:33 | | 喪男歴７７４年 #99c55a3ce7 [ 編集]

無題

国産なのが重要なのであって、性能はどうでもよいのだよ

2010-08-26 木 13:39:47 | | 喪男歴７７４年 #92c93adc04 [ 編集]

無題

まだ夢見たいなこと言ってるのか

2010-08-26 木 13:45:19 | | 喪男歴７７４年 #9a61a51d10 [ 編集]

無題

アメリカから買う度に日本からアメリカに金謙譲してるようなもんなんだから
プロペラ機でもいいから、国産機に摩り替えるんだよ
軍備の国産化は国際社会の常識だ常識

どうせ使わねぇんだから、プロペラでいい

2010-08-26 木 13:54:24 | | 喪男歴７７４年 #92c93adc04 [ 編集]

無題

日本はアメリカから自立すべきとか抜かしてる奴に限って
兵器の国産化を否定する件

この台詞を言うのは四度目だ

2010-08-26 木 14:01:04 | | 喪男歴７７４年 #92c93adc04 [ 編集]

無題

Ｆ2が老朽化するまで日本という国が残ってれば良いんだがな

2010-08-26 木 14:03:50 | | 喪男歴７７４年 #5610bf0ee2 [ 編集]

無題

>>110
もし、アメリカ機よりも凄いの作ると

アメリカ：日米安保にもとづき、「VF-0Dの製作設計図、および飛行に関するブラックボックスとソースコードの全面開示を要求する!」

なおこの事案は「日本に開示の拒否権は無い」

とかの強権発動するんだろうね

そんでもっても米はF-22を絶対売らない

ちなみにF-2の日米共同開発がなければF-22は作れなかった

理由は複合素材技術

2010-08-26 木 14:12:16 | | 名無しさん #526f77c4f7 [ 編集]

無題

エスコン的に考えたら、F１５S／MTDでF２２までの場繋ぎするよな。F１５（CもEも）購入、魔改造しながら技術を培うしかないかな？一から戦闘機を作るには、５０年はかかると思うけど…

2010-08-26 木 14:32:19 | | VIPPERなお茶 #294f449cae [ 編集]

無題

>ちなみにF-2の日米共同開発がなければF-22は作れなかった

えっと・・・F-2開発時期とYF-22開発時期を調べて・・・いあなんでもない

2010-08-26 木 14:48:44 | | 喪男歴７７４年 #99c55a3ce7 [ 編集]

無題

↑F-22の主翼全面への複合素材は
YF-22からF-22に量産化改修された時に正式採用

YF-22の時はまだチタンで複合素材は一部のみ

F-2開発時の複合素材技術転用の詳しい話はF-22の本にも書いてるよ

ちなみに開発開始はF-22は85年、F-2は86年から

だが初飛行はF-2は日米問題で大幅に遅れてしまった

2010-08-26 木 15:10:51 | | 名無しさん #526f77c4f7 [ 編集]

無題

OH-1は攻撃ヘリ化と輸送ヘリ化の計画があるよ

2010-08-26 木 15:21:06 | | 喪男歴７７４年 #2aafaf8ef2 [ 編集]

無題

>oh-1ベースで攻撃ヘリ作るんだっけ？

そこら辺も含めて頓挫。結局高額な"AH-64D"を購入。
まだ一応可能性はあるのだけどどうなることやら…。

あと、エンジン技術は確かにネックであるが、
それ以外の技術力は無駄に高い。
ステルスの塗料なども日本の技術が無いとできなかった物だし。

つーか。日本技術を過大評価するのもアレだが、
過小評価する風潮も何なの？

2010-08-26 木 15:21:56 | | 喪男歴７７４年 #7dbc841273 [ 編集]

無題

マクロスみたく小型ミサイルばら撒く様な兵装開発してくんないかな

2010-08-26 木 15:23:10 | | 喪男歴７７４年 #5070949040 [ 編集]

無題

できなくて困るのは日本国民だから、できないって声が大きくても、だが、断る。
としか言えないな。

だいたい、現行の次の手配が近い頃にはその次の計画が進んでいるのが当然。
スケジュールに空白があるわけない。開発着手して困るのは仮想敵国だけだし。

2010-08-26 木 16:42:58 | | 喪男歴７７４年 #2abeb494c9 [ 編集]

無題

雪風マダー？

2010-08-26 木 16:49:51 | | 喪男歴７７４年 #4fc18726c1 [ 編集]

無題

アホみたいに高くなったヘリコプター・・・
売ってくれないラプター・・・
無知が反発するヘリ空母・・・
敵だらけの隣国・・・

2010-08-26 木 17:39:29 | | 喪男歴７７４年 #54993f63c5 [ 編集]

無題

　要はヴァルキリーを開発すれば良いんでしょ？
　河森さんを総監督にすれば良い！

2010-08-26 木 19:58:41 | | 喪男歴７７４年 #99c5e80c26 [ 編集]

無題

凱歌の号砲ってゲームに出てたＦ－３はカッコよかったな

前進翼もラプターみたいな感じだった

2010-08-26 木 20:40:46 | | 喪男歴７７４年 #9a6e5a065f [ 編集]

無題

凱歌の号砲のF-3はSu-47じゃない？

コンセプト画像はエースコンバットに出てきたX-02の翼をたたんだ形っぽい

2010-08-27 金 02:43:46 | | 喪男歴７７４年 #2883c675dd [ 編集]

無題

中国の軍拡もあるし今度はちゃんと作らせてくれる・・・はず

2010-08-27 金 10:11:20 | | 喪男歴７７４年 #4e53e1cd71 [ 編集]

無題

>味方機がロックオンした対象にどの機からも攻撃できる技術
これが実現できたら、無人偵察機でロックオンして安全距離からミサイル攻撃できるな。

2010-08-27 金 11:41:09 | | 喪男歴７７４年 #8d2527edd3 [ 編集]

無題

エンジンがーとは言うけど自力でできなきゃロシアや欧州あたりから買えばいいじゃないアメほどは吹っかけないだろうし、それなりの形にできれば十分だし

2010-08-27 金 23:00:11 | | 喪男歴７７４年 #990ed170ab [ 編集]

無題

YF-22がYF-23と競り勝ったのがもう20年前か
開発開始から退役まで半世紀以上当たり前の時代ってのもすごい話だ
F-3が退役する頃にゃ俺多分生きてないんだろうな

2010-08-28 土 02:50:05 | | 喪男歴７７４年 #99ac861808 [ 編集]

無題

確かにほんと日本向けの機体がないよな（特に航続距離）。
ほんとに自主開発か魔改造機しかない気がするけど。
おしえてミリオタ先生！

2010-08-28 土 16:47:42 | | 喪男歴７７４年 #533e303a51 [ 編集]

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