忍者ブログ

お気に入り

プロフィール

HN:
新宮
性別:
男性
自己紹介:
喪男。38歳のアラフォー。

ミリオタ、バイクオタのおじさんがやってるコピペブログです。

まだまだ、親に孫の顔を見せれそうにありません。

連絡先 あを@に変えてください。
DANGAN-BIKEあhotmail.co.jp






アクセスランキング






フィードメーター - 喪男の書き留めたい事。

カレンダー

04 2017/05 06
S M T W T F S
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31

りんく

最新トラックバック

バーコード

ブログ内検索

カウンター

[PR]

×

[PR]上記の広告は3ヶ月以上新規記事投稿のないブログに表示されています。新しい記事を書く事で広告が消えます。

2017.05.23 |

「戦車600両から400両、火砲600門から400門に削減する」 ~PAC3全国展開へ、戦車など減 防衛大綱別表案が判明

1 名前: 有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★ 投稿日: 2010/12/11(土) 03:12:12 ID:???0

政府が来週にも閣議決定する2011年度からの新たな「防衛計画の大綱」別表案が10日、判明した。
弾道ミサイルを下降段階で迎撃する航空自衛隊の地対空誘導弾パトリオット(PAC3)を全国に配備。
陸上自衛隊の戦車を現在の約600両から約400両、火砲を約600門から約400門にそれぞれ削減する。
複数の政府、自衛隊関係者が明らかにした。

海上自衛隊のイージス艦のうち、弾道ミサイル迎撃の機能を搭載するのは現在4隻だが、
残りの2隻にも同じ機能を持たせる。PAC3の全国配備と併せて、北朝鮮の弾道ミサイルへの防衛強化が必要と判断した。
沖縄県・南西諸島での警戒監視強化のため海上自衛隊の潜水艦を現在の16隻から22隻に増強する方針も既に固まっている。

2010/12/11 02:02 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121001000827.html


2 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:12:58 ID:Npee/4930
ふざけんな

日本無防備になるだろが


3
名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:14:55 ID:uXJsOW0i0
金がないのでね
必要なところを強化するには
必要でないところを削減するしかない


4
名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:14:59 ID:/EeQGKyJ0
無駄な装備を削減して必要な所にまわす。
極めて真っ当だろ。


5
名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:16:01 ID:PGF2OkoF0
バカじゃないの?周りは敵国ばかりだぞ

 


6 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:16:43 ID:IU0MRKDy0
>>2
陸の予算減らして海と空に向けるんだろ
割とまともじゃないか


15
名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:22:05 ID:QTe8cUta0
>>6
最悪。陸海空、諸兵科バランス良くそろわないと、軍隊は戦えない
これじゃ、自衛隊はゲリラ対策や漁船対策くらいにしか使えなくなるんじゃないか
中国の正規軍とは、まともに戦争できんぞ


36 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:29:53 ID:/EeQGKyJ0
>>15
現状の陸自の戦車や火砲の編成は、
冷戦時、要するにソ連の南下に対応した編成

そんな時代遅れの編成はいい加減やめようってだけの話、20年遅れだけどね。
今後は対中国を想定した編成にするっていう明確な意思の現れだろう。


54 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:34:33 ID:QTe8cUta0
>>36
そのソ連に匹敵する世界2位の日本の仮想敵国の存在は無視ですかい
ロシアだって、20年前とは違い、最近の経済成長下で、再び軍拡始めてる
ポスト冷戦脳こそ時代遅れだろ・・・いい加減、新たな冷戦の存在を認めろよ


74 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:39:27 ID:/EeQGKyJ0
>>54
意味不明だな
その新たな冷戦への対策が今回の大綱案なんだろが

日本で今、あるいはこれから発生する有事の想定を、
対ソではなく対中重視にするだけの話
日本の戦車や火砲は殆どが北海道(つまり対ソ、ロシア)の配備
そんな可能性が低い事態に備えた装備よりも、イージス艦増やす方が何百倍も有益


83 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:42:58 ID:QTe8cUta0
>>74
だから、ソ連の脅威と中国の脅威、一体何が違うのかと。
まさか中国は、空母機動部隊を引き連れて、日本の上陸侵攻なんてありえない
とか、社民党みたいな事言うんでしょうか。
対ロの戦車は必要で、対中に戦車はいらない理由はなんなのでせう?


8
名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:18:05 ID:KepWE0Jt0
中国への支援金と留学生へ払う意味不明の金と生活保護を削ればいいだろ


9
名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:19:45 ID:f/E+wXPNO
戦車好きな皆様、残念ながら最新型戦車にあてる予算が有りません。
それより、戦車に投じる費用と同額を外交に投じれば、
より効果的に戦争を抑止できます、、、。
って言ってよ、政府首脳。


12 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:20:41 ID:DA/2Lbh30
減らす必要があるとしても、それって明らかにしないといけないの?
減らしたことに気付かせないようにしつつ減らした方が良いと思うんだけど


13 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:20:57 ID:WBSSiEf80
何度も言ってるけど、陸に戦車があれば向こうも戦車持ってこない限り上陸できない。
だから、陸の戦力自体が抑止力になる。陸に来る前に迎撃すればいいじゃんって言う奴はアホ。


14
名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:21:59 ID:3gB9c6Eu0
400両で1億2000万人を守るって
1両で300万人を守れという事か?

なんという無理ゲー


18 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:23:39 ID:WBSSiEf80
戦車がないなら向こうはトロい輸送船団を護衛する大量の艦船も必要ないし、
上陸侵攻のハードルがぐぐっと下がるわけです。それどころか落下傘降下の空挺部隊だけでも
勝てるかも知れない。戦車要らないって言う奴は朝鮮人かアホかどっちか。


20 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:24:06 ID:KepWE0Jt0
ミンスがやると内陸を手薄にする作戦にしか見えん
戦車たった400両なんて中東戦争でたった三日で潰された数ww


23 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:24:52 ID:QTe8cUta0
これは事実上、中国の正規軍との戦いは無い事にして
ゲリラ戦や離島奪還戦にだけ力入れます、って言ってるのと同義だな。
可能性の話はともかくとして、もし中国が本土侵攻を開始すれば
それを阻止する術は大幅に減った


31 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:28:12 ID:IU0MRKDy0
>>23
中国軍に渡洋侵攻能力なんてあるわけないだろ・・・


39 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:30:14 ID:KOmsPh8x0
>>31
今必死になって人民解放軍は渡洋能力を上げていますけどね
 


28 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:26:35 ID:7fT/iuWUP
上陸とか中国がするわけないじゃん
するなら北朝鮮だがあそこに船あるのか?


32 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:29:03 ID:QTe8cUta0
>>28
中国軍の揚陸艦の数知らんのか。もうソ連並みだぞ、あそこは。
空母まで作戦に参加してくるし。
 


42 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:31:41 ID:QTe8cUta0
>>31
【中国海軍揚陸艦艇】
 
●Yuzhao級 17600トン ×1隻 戦車 10両 歩兵 800人
●Yuting-Ⅱ級 4800トン ×9隻  戦車 90両 歩兵 2250人
●Yuting-Ⅰ級 4800トン ×8隻  戦車 80両 歩兵 2000人
●Yukan級 4170トン ×7隻  戦車 70両 歩兵 1050人 
●Yunshu級 1850トン ×10隻  戦車 80両 歩兵 1800人  
●Yudeng級 1850トン ×1隻  戦車 8両 歩兵 180人
●Yubei級 1000トン ×10隻  戦車 40両 歩兵 1500人  
●Yuhai級 800トン ×9隻  戦車 18両 歩兵 2250人

揚陸艦艇合計 55隻 16万6740トン
戦車搭載合計 406両
歩兵搭乗合計 1万1830名


53 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:34:12 ID:7fT/iuWUP
>>42
ミサイルで、すぐ沈むのでは・・・


67 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:37:18 ID:QTe8cUta0
>>53
護衛もつけずに、揚陸艦だけでのこのこ来るマヌケならな
当然、機動部隊の護衛付きだろうな。
対してこちらは、初戦に投入できるのは、九州方面の空自と海自のみ
米軍もすぐに介入してくるわけじゃない。
まず数で押し切られ、そのまま上陸してくるな。


81 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:41:36 ID:KOmsPh8x0
>>53
おめー制空権 制海権のない状態で
中国軍が渡洋してくるとでも?

中国軍が日本攻めるのにはまず
日本に特殊部隊や特殊工作員および工作員
在住中国人達を大量動員して自衛隊や防衛関係
施設への破壊工作および、都市部における暴動を
起こさせ日本側の防衛体制の弱体化及び遅延を
行い、その間に一気に海自 空自の戦力を
中国の海軍 空軍の総力を結集して攻撃を行い
無力化させる、その後に日本本土へ侵攻する
 


122 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:58:01 ID:Z/sc92bv0
>>67
防空駆逐艦だって新しいの続々作ってるし、小型の防空フリゲートも量産状態らしいよ?
数の優位は数年で崩れ去るよ

5年後は無理だろうが10年後は判らない。15年後なら日本本土上陸も可能だろうね
対して少ない機甲戦力や火力を全国配置してしまった陸自では水際撃破出来ずに橋頭堡を築かれ、港湾を占領され
港湾からは一般貨物船で続々と重装備部隊が上陸してくる

陸自は九州山地や中国山地を利用して遅滞戦闘をして、なんとか京阪神を死守して米軍来援を待つしかない

九州と中国地方の方はご愁傷様w
希望的観測ではは3ヶ月くらいで奪還できるだろうけど…
3ヶ月間で家財は奪われ、家は宿泊用に奪われ、妻と娘は中国兵の慰み者にされて妊娠、田畑は荒らされ自衛隊反攻に備えて地雷を敷設される
自衛隊が反攻してきたら中国軍の射界にある家は全て焼かれ、戦争犯罪の証拠である妊婦達は殺されて海や川に捨てられる
幸せな生活が再建できるといいですねwww

専守防衛で水際撃破を放棄するってのはこういう事なんだぜ?
沖縄戦の悲劇とか言っちゃってるくせに、現状日本がそれを前提にしてるって知らない人多いんだろうな


21
名前: 私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo 投稿日: 2010/12/11(土) 03:24:08 ID:zByugF0U0
>>2
核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ
1d5ff70f62.jpg
















25 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:25:47 ID:bzlPodIX0
>>21
九条を守るのは良いが、武器は持つなよw


19 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:23:50 ID:phtepfwMP
74式を10式に置き換えつつ数は削減なら
量は減っても質は維持できるか


26 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:26:02 ID:WBSSiEf80
>>19
全部をC4i対応の10式に即置き換えるなら純減で400両もやむなしとは思うが、
90式は絶対に置き換えないだろう。そうすると今90式が340両もあるけど、これは
北海道でしか使えない代物なわけで、10式60両だけで東北以南の全部を防衛することになる。
バカげた話だ。


27
名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:26:21 ID:uXJsOW0i0
お前らより専門家である自衛隊が潜水艦を増やすために
決めた削減案なんだからな。
戦車はそこそこあれば良いのさ


43 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:31:56 ID:6tBx8SErO
まあ今の現状から減らすという事はおかしいけどな
陸、海、空、どれでも


47 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:32:35 ID:WdurMFFl0
対空防御を上げるために他を犠牲にしたか。
苦肉の策だが、まぁ妥当かな?


61
名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:36:07 ID:6tBx8SErO
>>47
民主党の事だから財源欲しさにただ削っただけかもね・・・


 
55 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:34:39 ID:Mav+4cZT0
なんか民主にしてはまともな対応だな

・・・財務官僚の言う事丸呑みしたのか?w


58 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:35:16 ID:WBSSiEf80
PAC3なんてそれこそぜんぜん役に立たないかもしれんのにw
実績ゼロの兵器だぞ。


66 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:37:17 ID:1yS9yAUbO
オイオイ、ミサイル防衛なんて効果が不確かなモノにカネを使うな、戦車と戦闘機をキチンと更新しろよ。


72 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:39:08 ID:36EZqV1l0
支那、朝鮮さえなければ、日本は世界一平和な国になれるのに…

いっそ島ごと太平洋に出たいよなw


80 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:40:46 ID:vRigbLMT0
削減は何も戦車だけじゃない
陸自だけで1個師団規模の人員削減だぞ
空、海も言わずもがな
あいつら9条バリアで日本を守るつもりだわ
マジキチすぐる


84 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:43:05 ID:WygauX1fP
600両から400両に削減って言ってるけど、2004年に900両から600両に減らしたばかりじゃん。
実質的には半減以上じゃないかw


95 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:46:06 ID:Z/sc92bv0
弾道ミサイル防衛強化して機甲戦力は低下させると

なら正統派上陸作戦するわ
冷戦最盛期でさえ2個師団と2個旅団で攻め込んで1ヶ月足らずで九州北半分と岡山まで占領できたからな
我が人民軍の上陸戦力も15年で5万人は堅いし、空母も4隻に防空艦も20隻以上揃えて局地的航空優勢もOK
主力機甲部隊輸送用の民間船も10万隻確保してるし日本本土戦でも補給も大丈夫だわ

覚悟しとけよ日本人ども


って北京では高笑いだなあ


97 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:46:40 ID:RCxzdSZq0
戦車不要論の国がイランに行ったら即戦車まとめ買いしてたな
装甲車じゃゲリラにさえ簡単に破壊されるから


99 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:47:22 ID:NtBeBeq40
役立たず兵器の代表みたいなPAC3なんかより、戦車の方が役に立つだろ。
クラスター爆弾も再導入しろ。
多弾頭が常識のミサイルにPAC3なんて無意味だ。


103 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:48:10 ID:VSO4Gn/K0
中国人が製作した各国の最新戦車順位

BASED ON 火力、機動性、装甲


http://www.youtube.com/watch?v=_q4qPZ7SKRI


1 Leo2A6 (Germany)
2 Challenger2 (England)
3 M1A2 SEP (USA)
4 K2 Black Panther (Korea)
5 Merkava MK4 (Israel)
6 Leclerc (France)
7 TYPE10 (Japan)
8 TYPE99 (China)
9 T84 (Ukraine)
10 T90 (Russia)


148 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 04:06:31 ID:VSO4Gn/K0
TOP 10 MBT TANKS
http://www.youtube.com/watch?v=OBXOwfRCCDE&feature=related

1 Leo2A6 (GERMANY)
2 M1A2 (USA)
3 Challenger2 (ENGLAND)
4 Merkava MK4 (ISRAEL)
5 K2 Black Panther (SOUTH KOREA)
6 K1A1 (SOUTH KOREA)
7 Type90 (JAPAN)
8 Lecrelc (FRANCE)
9 Type 99 (CHINA)
10 T90 (RUSSIA)


108
名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:51:59 ID:b2PJHqDp0
おまえら、イラク戦争とかの現代戦で、
戦車潰したのほとんどが空ってこと忘れてるだろw


111
名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:52:44 ID:QHttdvZz0
>>108
あれって砂漠で狙い撃ちでしょ


109
名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:52:19 ID:tDVcccgL0
戦争といえば戦車はつき物だがそもそも戦車の用途はなんなんだ?
最近の戦争ニュースを見てもあんまり見かけないし。


110 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:52:28 ID:QTe8cUta0
なんか、中国軍がこっちに迫ってくる前に、すべて海戦で決着つけられる
って勘違いしてる人多いよねえ。

無理に決まってるじゃん。
初戦で投入できる自衛隊なんか、向こうの全軍に対し、九州方面の部隊だけでしょ。
米軍だってすぐには参加できないし。
まず向こうの上陸は防げない。何とか陸で米軍の到着まで持ちこたえないといけない


118 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:55:48 ID:QTe8cUta0
南西の島々向けに自衛隊の人数増やして、潜水艦や護衛艦の数もいくらか増やして
かわりに陸自をゲリラ戦の対処しかできないような骨抜きにするんだろ。
機動戦力の要が、冷戦期の3分の1以下だもんなあ。戦争できるのかよ、これ


115 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 03:54:39 ID:UBFNQRhp0
戦車なんて100両もあれば充分だと思うけど
船に乗せて敵地に攻め込むんだろ
船に100両も乗らんよ


129 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 04:00:42 ID:QTe8cUta0
>>115
【中国海軍揚陸艦艇】
 
●Yuzhao級 17600トン ×1隻 戦車 10両 歩兵 800人
●Yuting-Ⅱ級 4800トン ×9隻  戦車 90両 歩兵 2250人
●Yuting-Ⅰ級 4800トン ×8隻  戦車 80両 歩兵 2000人
●Yukan級 4170トン ×7隻  戦車 70両 歩兵 1050人 
●Yunshu級 1850トン ×10隻  戦車 80両 歩兵 1800人  
●Yudeng級 1850トン ×1隻  戦車 8両 歩兵 180人
●Yubei級 1000トン ×10隻  戦車 40両 歩兵 1500人  
●Yuhai級 800トン ×9隻  戦車 18両 歩兵 2250人

揚陸艦艇合計 55隻 16万6740トン
戦車搭載合計 406両
歩兵搭乗合計 1万1830名

ちなみに、自衛隊に戦車が全国に100台あったとして
敵にぶつけらる戦車は10台も無いでしょう。
自衛隊の戦車は全国各地に配備されてて
一番多い北海道の戦車隊を九州や沖縄の戦場まで運ぶまで、さて何日かかるか、って話


132 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 04:01:51 ID:Z/sc92bv0
ちなみにロシアも上陸戦能力の向上を始めている
国産の揚陸艦を建造し、外国製の揚陸艦も買うそうだ
海兵隊に当たる、海軍歩兵も新装備に更新され始めた

10年もすれば冷戦期のソ連を超える上陸戦能力を手に入れるよ
ロシアはもう目覚めたんだよ
今では月に2回は日本周辺へ爆撃機や偵察機を飛ばしてきて自衛隊の反応を窺ってる
爆撃機の航法訓練もかねてるんだ

日本の防衛力はどう考えても分不相応
いずれは日本の防衛力が相対的に低下したせいで戦争になるだろうね


152 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 04:08:08 ID:uXJsOW0i0
軍縮するなら
せめて情報工作と外交工作の能力を高めてほしい。
日本はやられ放題。最近の政治混乱でますます中国に浸け込まれてる。

中国にとっては日本が中国寄りになる必要はない。
弱体化して中国にさからえない状態が望ましいのだ。


149 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 04:06:41 ID:36C0lvrI0
そもそも日本で起きるゲリラ戦で戦車は必要になるのか?
装甲車で十分じゃね?


160 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 04:09:31 ID:/jdxP9iK0
>>149
マジレスするならゲリラ戦だからこそ戦車が必要
特に市街地戦闘では

タダの装甲車だったらRPG1発でオシャカにされて阿鼻叫喚


166 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 04:11:49 ID:lxlpouZE0
オブイェクトのブログ主が発狂してまうw


173 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 04:14:38 ID:7Ydv/dD+0
>>166
http://twitter.com/#!/obiekt_JP
>機甲教育隊と戦車教導隊で10個中隊140両分が定数外扱いだったら、
>定数400両でも実数540両って事でそれほど心配要らないんだが、どんなもんかね

もう計算してる


171 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/12/11(土) 04:14:09 ID:Bf+rNcVs0
中国の人海戦術が露骨に有利になる国防方針にも見えるなあ。

子供手当てなくして国防費に回したほうが
将来の子供のためのような気がするんだが……。


 

拍手[6回]

PR

2010.12.11 | Comments(54) | Trackback(0) | ニュース系

コメント

無題

とりあえず・・・頭ごなしに批判してる奴は記事読んでないだろw

2010-12-12 日 00:14:38 | | 喪男歴774年 #9a60edd414 [ 編集]

無題

まぁ戦車はな・・・
機動戦できる広さないし。

2010-12-12 日 02:22:01 | | 喪男歴774年 #5754c6177e [ 編集]

無題

>おめー制空権 制海権のない状態で
>中国軍が渡洋してくるとでも?
制空権 制海権が取られたら戦車なんか幾らあっても終わりだって
米軍が来るまで粘るにしても海上のほうがまだ可能性があるわ

2010-12-12 日 02:48:43 | | 喪男歴774年 #554f1690ec [ 編集]

無題

米欄に馬鹿が多い

2010-12-12 日 03:34:39 | | 喪男歴774年 #554f1f5ce4 [ 編集]

無題

大都市以外PAC3配備する必要なんかないだろ
もし核攻撃で鳥取や徳島辺りが消滅したって報復で米国が相手国に核放り込んでくれるんだし放置すべきだよ

2010-12-12 日 05:08:21 | | 喪男歴774年 #986ec72193 [ 編集]

無題

>>もし核攻撃で鳥取や徳島辺りが消滅したって報復で米国が相手国に核放り込んでくれるんだし放置すべきだよ

頭悪すぎワロタ、アメリカが報復核?
何でもかんでもアメリカが助けてくれると思うなよ?

2010-12-12 日 05:57:11 | | 喪男歴774年 #92dc9193b5 [ 編集]

無題

アメリカは全面核戦争なんてやりたくないから放置すると思うよ
実際日本が消滅したってアメリカ国民の犠牲はほとんどないから

2010-12-12 日 07:49:03 | | 喪男歴774年 #9a7f51f885 [ 編集]

無題

国民の犠牲はないかもしんないけど経済と信用ってすごく大きな犠牲があるだろが
小競り合いなら非介入だろうが同盟国の全面戦争を放っておいたらアメリカの軍事同盟全部ポイされるっての。

2010-12-12 日 08:08:08 | | 喪男歴774年 #71f38a35be [ 編集]

無題

んなこといっても耐用年数、距離いってない戦車に関しては
点検やアップデートで動態保管していざとなったら実践可能にしてるだろ
わざわざ解体なんかするようではそれこそ無駄だろうに
・・・ですよね?

2010-12-12 日 08:52:12 | | 喪男歴774年 #4e47573c15 [ 編集]

無題

400両はワロエナイなw
攻め込む側からすれば上陸すればほぼ落せるとしか思えない。

日本は島国で上陸されやすいうえに専守防衛だからほぼ100%
上陸されるため、本土決戦を想定しての戦車の存在意義なのに…

攻め込んでも落せない、落すのに時間がかかると思わせることが既に抑止力なのに、なに考えてんだミンス

ミサイル撃つだけでおわると思ってんのかな・・・

2010-12-12 日 10:05:56 | | 喪男歴774年 #28a5324aab [ 編集]

無題

戦車=機動戦って思ってると痛い目みるぞ。
なぜ朝鮮戦争で当初北朝鮮が圧倒的に押していたかというと、山がちで戦車を大胆に使えない地形だろう(日本以上に)と、米軍が誤算していたから。

どちらかというと、日本のような地形でこそ戦車が生きる。あれなしでどうやって、橋頭保を構築した敵に反撃して撃破するんだ?

2010-12-12 日 10:07:19 | | 喪男歴774年 #5499137ef4 [ 編集]

無題

今日本に必要なのは対中露においての決定的な抑止力だと思う。

2010-12-12 日 10:19:01 | | 喪男歴774年 #533d779c36 [ 編集]

無題

本土で戦車砲が火を吹く状態はもう詰んでるだろ。
軍オタの玩具なんぞ機甲部隊の錬度を維持出来るだけあれば十分、そんな無駄なことよりも中南海吹き飛ばせる核を配備しろよ。

2010-12-12 日 10:54:21 | | 喪男歴774年 #5499401f66 [ 編集]

無題

同感だわ。
上陸された時点で、制空権も握られている訳だから、詰んでいると思う。
>>110あたりがむしろ勘違いしているのであって、もし中国が力押しで日本に上陸できるのなら、とっくにそうしている。全軍で来るとかありえないし、そもそも数の問題じゃない。上陸を防げないということは全くなくて、むしろ防衛相的には完璧に阻止できる算段になっているはず。
島国である日本の防衛の要は航空・海上戦力であって、とにかくこれで周辺諸国を圧倒できる戦力を持つことが絶対条件。陸続きの国とは根本的に防衛思想が異なるはず。で、実際これまで朝鮮半島や中国大陸に対しては圧倒してきた訳だ。いま中国が攻めてきても、航空・海上自衛隊が一ひねりにできる。多少の漏れがあっても、兵站が続かない訳だから、近隣住民は多少死ぬかもしれないが、日本制圧なんて夢のまた夢だよ。

相応の武器を持って上陸しなければならないという意味での抑止力には、確かになりそうだが、戦車を減らした分でミサイルや潜水艦を作るということであれば、基本的に賛成したい。

2010-12-12 日 11:31:44 | | VIPPERなお茶 #526d2639e8 [ 編集]

無題

製造業だけど、結構90の材料出てるんだけど…

2010-12-12 日 12:19:23 | | #2ab065f841 [ 編集]

無題

軍縮しないといけないほど金が無い

2010-12-12 日 13:48:19 | | 喪男歴774年 #2ab18149a3 [ 編集]

無題

海でも空でも数の暴力を完全に止めるのは無理だしな。

2010-12-12 日 14:38:36 | | 喪男歴774年 #4fa45eae04 [ 編集]

無題

どうせまた仙谷がイの一番に中国様に御報告致してるんだろうな

2010-12-12 日 14:40:49 | | あ #8d4165119e [ 編集]

無題

そもそも中国が全戦力を戦争にに振り向けられると思ってんのがアホだな。
あれだけ広い国土だぞ、日本だけにかまってたらどうなるかもわからんのかね。

2010-12-12 日 15:19:43 | | 喪男歴774年 #4daf2bba46 [ 編集]

無題

あー、揚陸するときには通常弾頭の弾道弾と巡航ミサイルが雨あられで海空の施設(基地・ドッグ・レーダーサイト)終わりって可能性も。で、根拠地のない航空機、船はただの鉄くずって戦訓が…
そんで、人民解放軍の海兵、艦の質向上は目覚しいし、なにより数がやばい。空軍の新鋭機の稼働率の低さは救いだけど
そもそも専守防衛の心は本土決戦。12浬まで攻撃できないし、揚陸第一陣には確実に上がられる
中露は対人地雷もクラスターも持ってるし、上陸されるとまじヤバイ……
戦車・火砲は遅滞戦術の要だし、反攻でも戦車・火砲は大事。つまり抑止力の大きなポイント。それぞれ400両・門は少し少ない気がする

2010-12-12 日 15:50:57 | | 喪男歴774年 #5611d7cf02 [ 編集]

無題

より強い兵器,より多数の兵器をそろえるのは金がかかる.
 金がかかれば防衛予算は圧迫され,防衛予算は国家予算を圧迫する.
「そこまで金がかかるんじゃ日本と戦うのはやめておこう」
 そう思わせる事ができるかどうかが,一番重要な兵器の存在意義

2010-12-12 日 17:07:45 | | 喪男歴774年 #4daf2a42b3 [ 編集]

無題

日本終了したな
シンガポールに逃げるか

2010-12-12 日 17:47:54 | | DDB #7ff26fd472 [ 編集]

無題

全うなことをしているのかもしれないけど民主がやるとダメなことをしている気になる。

火砲削っても戦車はどうかとおもうが・・・というかすでに配備されたものを削ってどれほど資金が増えるんだろうか?現物売り払うってことか、バラして修理用にして維持費を下げるのか?売り払うのか・・

2010-12-12 日 18:19:40 | | 喪男歴774年 #549386e92b [ 編集]

無題

>>21
そのポスターの兵士が武装してる件www
やっぱり武装がないと何も守れないといっているに等しいw

2010-12-12 日 18:35:16 | | 喪男歴774年 #56125e85f1 [ 編集]

無題

戦車はその場に存在して火力を維持できるから意味があるの。
戦闘機は一時的にその地域を制圧しても、結局補給のために帰還せざる終えない。

2010-12-12 日 18:39:08 | | 喪男歴774年 #56125e85f1 [ 編集]

無題

>そもそも中国が全戦力を戦争にに振り向けられると思ってんのがアホだな。

その為に、中国は日本から領土を奪いために軍拡続けていますよw

2010-12-12 日 18:43:45 | | 喪男歴774年 #56125e85f1 [ 編集]

無題

上陸即降伏とか相手の思う壺じゃねーか

2010-12-12 日 19:20:36 | | 喪男歴774年 #5349fb1569 [ 編集]

無題

島の取りあいは制海権と航空優生の取りあいだという事すら理解できない馬鹿ばっか。
金のない島国で陸より空海重視するのは当たり前だっつーの。

2010-12-12 日 20:03:45 | | 喪男歴774年 #4fa9ed8025 [ 編集]

無題

充分に偽装、防御された地上戦力には航空攻撃は決定的な効果を上げることが出来ない。航空打撃は敵の頭を押さえつけ動きを制限することであって、粉砕は地上戦力によって達成される。そもそも上陸地点にそれなりの地上戦力が配備されていればその分、攻撃側の負担や行動制限も大きくなる。航空優勢だけで勝敗が決するなんてことは決してないよ。

2010-12-12 日 20:29:04 | | 喪男歴774年 #4f081eafd9 [ 編集]

無題

海戦はたぶん無いと思う
既に敵兵を「留学生」と称して、日本が税金投入して招いている

すると泥沼市街戦、有効なのは戦車

2010-12-12 日 20:41:24 | | 喪男歴774年 #985c5ab362 [ 編集]

無題

90式の数から逆算すると10式の調達数は60両
一個戦車大隊しか編成できないな

2010-12-12 日 21:12:57 | |    #990cd19dfb [ 編集]

無題

限られた予算の割り振り考えたら日本が空海>陸になるのは当然
制空、制海権盗られて挽回不可能になったら
さっさと講和して連合国軍の暫定政府だけこさせた方が立ち直りは早い
今の時代、中国単独で本土侵攻なんてことはまずない
独断侵攻なら世界が中国の敵になるし、容認される侵攻なら形は連合軍になるはず

2010-12-13 月 06:24:52 | | 喪男歴774年 #92c884b72e [ 編集]

無題

みんな戦争したことないのによく戦争の事がわかるね
すごいなー

2010-12-13 月 07:15:04 | | 喪男歴774年 #9918181637 [ 編集]

無題

中露上陸脅威厨は中露が日本本土を武力占領して得るメリットを示してみてくれよ。

2010-12-13 月 13:29:04 | | 喪男歴774年 #986d8192ea [ 編集]

無題

お花畑たっぷりだな。
やられてみなきゃわからないだろ?ですか。
そうですか。

2010-12-13 月 14:47:28 | | 喪男歴774年 #92dbda5668 [ 編集]

無題

戦争した事があっても、戦争の事が分かるわけじゃない。

2010-12-13 月 18:40:00 | | 喪男歴774年 #990a81739c [ 編集]

無題

上陸してきた戦車を撃破するよりは上陸する前の揚陸艦を撃破するほうが簡単だと思うけど
揚陸艦に乗ってる間は戦力として機能しないわけだし

2010-12-13 月 19:59:53 | |    #9914e4830d [ 編集]

無題

その上で防衛線を突破して上陸してきた戦車を撃破するのに戦車が必要だろ……
どっちがより重要、というよりも、どっちも同じくらい重要

2010-12-13 月 22:39:16 | | 喪男歴774年 #92b285d0b1 [ 編集]

無題

その上で防衛線を突破して上陸してきた戦車を撃破するのに戦車が必要だろ……
どっちがより重要、というよりも、どっちも同じくらい重要

2010-12-13 月 23:20:06 | | 喪男歴774年 #92b285d0b1 [ 編集]

無題

日本は先制攻撃しないんだから正面から来ればいいじゃん
なんでミサイルも砲も撃って来ない状態の中国の「漁船」
を自衛隊が攻撃できる前提になってるのか全く意味が分からない
民主党が迎撃命令を下すとか本気で思ってるの?中国に必要なのは
リスクのある奇襲を行う決断だけだ。自衛隊にまともな防衛行動などとらせるものかよ

2010-12-14 火 02:13:42 | |    #5497ce0602 [ 編集]

無題

アメリカは現在戦車6000両配備
中国は今後20年以内にアメリカの経済規模を抜くことと、
地理的にアメリカ以上に陸軍が重要なので当然6000両以上を配備する。

そして日本は400両にするとな・・数年前は900両あったのに

中国もロシアもこれまで以上に大国になるんだよ
規模を落とすのは本来やるべきことと逆だと思う

2010-12-14 火 04:33:37 | | ちゃいな逝っちゃいな #5549bbf9f8 [ 編集]

無題

規模を上げる金はないし海空の強化の方が絶対大事だろ

揚陸作戦だって制海権制空権どちらもあって始めて出来るもんだ、戦車も北海道では活躍するだろうが日本のビル街での市街戦じゃどこまで活躍するか分からんぞ

2010-12-14 火 12:00:27 | | 喪男歴774年 #553ab63811 [ 編集]

無題

>中露上陸脅威厨は中露が日本本土を武力占領して得るメリットを示してみてくれよ。

太平洋進出に大幅な地理的メリットがある
太平洋目前にあるユーラシア大陸の防波堤の様な小島に敵勢勢力が居るのは不都合

9条厨は現実を見てないしな
WW1とWW2ではスイス以外にも永世中立を掲げた国があった
『通過しやすい』からって理由で2度もドイツに蹂躙されて放棄しちゃったよ
ベルギーの事な・・・今じゃ軍事費に半端無いほど予算割いてる

ちなみに現永世中立国のスイスなんて、国民皆兵隊だぜwww

そうそう完全非武装は中南米で一国あったかな
凶悪犯罪者にすら対応出来ずに、隣国に軍の出動を要請していた

2010-12-14 火 19:34:14 | | #4fbf90923f [ 編集]

無題

いや、完全無防備にしろって話じゃないし、中国が攻めて来ないという話でもない。

ただ単に、アチラさんは日本上陸・占領よりも領海領空を浸透していくハラだから、こちらも上陸戦想定ではなく領空領海の防衛に力を入れた方が良いのでは、という話。

2010-12-14 火 23:31:08 | | 喪男歴774年 #295022ce7f [ 編集]

無題

海と空の強化が現実に即しているというのはわかる。陸海空どれを強化するかと言われたらそりゃ海と空だ。

だけど弱体化するというのはどういうことだよ。据え置きに留めて欲しかった。
中国国民の数は米国民の5倍。経済規模も米国に追いつく。そして追い抜く。当たり前だ、5倍の人間がいるんだから経済は簡単に米国以上になる。
そして中国と日本では人口が10倍違う。
近年になって中国が将来超大国となることがますますハッキリして来ているのに、
なんで既存の軍備をわざわざ縮小するんだよ。

2010-12-15 水 06:21:54 | | 喪男歴774年 #5549bbf9f8 [ 編集]

無題

400両?!
びっくりするほど減らすんだな、戦車なんて完全国産なんだから雇用創出にも繋がるのにわざわざ削減すんなよ
ほんとこの国は安全保障方面での経済オンチが多いな…

2010-12-15 水 10:34:43 | | 喪男歴774年 #99c4d5fd69 [ 編集]

無題

文句言ってる奴は米軍並みの軍備を揃えない限り文句言い続けるんだろうな
どっちが売国奴だよ

2010-12-15 水 11:47:14 | | 喪男歴774年 #7f3e00d01c [ 編集]

無題

だからグチャグチャ言い合いしてねーでさっさとリアルロボット作れよ
ガンタンクに陸守らせて空をマクロスが迎撃、海にゲッター3で充分だろうが
日本人同士罵り合っても意味ねぇから建設的に議論しろ

2010-12-15 水 14:42:26 | | VIPPERなお茶 #92ce3dd629 [ 編集]

無題

削減するのは74式だよ。
90式の後継機の10式も正式採用になったからガタガタ言わないでいいんだよ。

2010-12-15 水 17:51:15 | | 喪男歴774年 #560d88ea52 [ 編集]

無題

>文句言ってる奴は米軍並みの軍備を揃えない限り文句言い続けるんだろうな
小銃数すらまともにない状況と知っての意見か
普通科は兎も角他は未だに64しかない状況だぜ

2010-12-15 水 23:34:13 | | 喪男歴774年 #294d1f4a8e [ 編集]

無題

海さえ破れば後は紙

2010-12-16 木 05:19:50 | | 喪男歴774年 #5826ddac08 [ 編集]

無題

さすがの+

2010-12-17 金 23:09:46 | | 喪男歴774年 #9b11993eb3 [ 編集]

無題

>>#5549bbf9f8
74式を維持できない、金ないから定数を減らすのでしょ。社会保障の年1兆増加を維持するなら他を削るしかないわけで軍備にも当然しわ寄せが来る。爺婆の興味は今まで通り病院で薬もらって待合室でしゃべくれて、消費税が上がらず年金の目減りしないことにしかない。無能が多数派を占める状況で、良識や道理が通るはずないよ。

>> #560d88ea52
74式の削減は規定路線としても、400の内数は90式、10式だけじゃなく、機動戦闘車も入るんだよね。中期防によると今後5年の戦車調達数は68両。仮に半分づつと考えると10式は30台強、年6両程度しか調達されないことになる。90式の1/4のペースだよ。。

2010-12-18 土 08:27:42 | | 喪男歴774年 #4fbf336035 [ 編集]

無題

何よりも自衛隊自体が高齢化が進んでるのがまずいんだよ
冗談抜きで徴兵制度の導入が必要な時期に来てるんじゃないのか?

2010-12-19 日 02:43:29 | | 喪男歴774年 #553c82b97f [ 編集]

コメントの投稿


« | HOME | »

忍者ブログ [PR]