喪男のまとめ切れない事。

コメント

無題

とりあえず･･･頭ごなしに批判してる奴は記事読んでないだろｗ

2010-12-12 日 00:14:38 | | 喪男歴７７４年 #9a60edd414 [ 編集]

無題

まぁ戦車はな・・・
機動戦できる広さないし。

2010-12-12 日 02:22:01 | | 喪男歴７７４年 #5754c6177e [ 編集]

無題

>おめー制空権　制海権のない状態で
>中国軍が渡洋してくるとでも？
制空権　制海権が取られたら戦車なんか幾らあっても終わりだって
米軍が来るまで粘るにしても海上のほうがまだ可能性があるわ

2010-12-12 日 02:48:43 | | 喪男歴７７４年 #554f1690ec [ 編集]

無題

米欄に馬鹿が多い

2010-12-12 日 03:34:39 | | 喪男歴７７４年 #554f1f5ce4 [ 編集]

無題

大都市以外ＰＡＣ３配備する必要なんかないだろ
もし核攻撃で鳥取や徳島辺りが消滅したって報復で米国が相手国に核放り込んでくれるんだし放置すべきだよ

2010-12-12 日 05:08:21 | | 喪男歴７７４年 #986ec72193 [ 編集]

無題

>>もし核攻撃で鳥取や徳島辺りが消滅したって報復で米国が相手国に核放り込んでくれるんだし放置すべきだよ

頭悪すぎワロタ、アメリカが報復核？
何でもかんでもアメリカが助けてくれると思うなよ？

2010-12-12 日 05:57:11 | | 喪男歴７７４年 #92dc9193b5 [ 編集]

無題

アメリカは全面核戦争なんてやりたくないから放置すると思うよ
実際日本が消滅したってアメリカ国民の犠牲はほとんどないから

2010-12-12 日 07:49:03 | | 喪男歴７７４年 #9a7f51f885 [ 編集]

無題

国民の犠牲はないかもしんないけど経済と信用ってすごく大きな犠牲があるだろが
小競り合いなら非介入だろうが同盟国の全面戦争を放っておいたらアメリカの軍事同盟全部ポイされるっての。

2010-12-12 日 08:08:08 | | 喪男歴７７４年 #71f38a35be [ 編集]

無題

んなこといっても耐用年数、距離いってない戦車に関しては
点検やアップデートで動態保管していざとなったら実践可能にしてるだろ
わざわざ解体なんかするようではそれこそ無駄だろうに
・・・ですよね？

2010-12-12 日 08:52:12 | | 喪男歴７７４年 #4e47573c15 [ 編集]

無題

400両はワロエナイなｗ
攻め込む側からすれば上陸すればほぼ落せるとしか思えない。

日本は島国で上陸されやすいうえに専守防衛だからほぼ100％
上陸されるため、本土決戦を想定しての戦車の存在意義なのに…

攻め込んでも落せない、落すのに時間がかかると思わせることが既に抑止力なのに、なに考えてんだミンス

ミサイル撃つだけでおわると思ってんのかな･･･

2010-12-12 日 10:05:56 | | 喪男歴７７４年 #28a5324aab [ 編集]

無題

戦車＝機動戦って思ってると痛い目みるぞ。
なぜ朝鮮戦争で当初北朝鮮が圧倒的に押していたかというと、山がちで戦車を大胆に使えない地形だろう（日本以上に）と、米軍が誤算していたから。

どちらかというと、日本のような地形でこそ戦車が生きる。あれなしでどうやって、橋頭保を構築した敵に反撃して撃破するんだ？

2010-12-12 日 10:07:19 | | 喪男歴７７４年 #5499137ef4 [ 編集]

無題

今日本に必要なのは対中露においての決定的な抑止力だと思う。

2010-12-12 日 10:19:01 | | 喪男歴７７４年 #533d779c36 [ 編集]

無題

本土で戦車砲が火を吹く状態はもう詰んでるだろ。
軍オタの玩具なんぞ機甲部隊の錬度を維持出来るだけあれば十分、そんな無駄なことよりも中南海吹き飛ばせる核を配備しろよ。

2010-12-12 日 10:54:21 | | 喪男歴７７４年 #5499401f66 [ 編集]

無題

同感だわ。
上陸された時点で、制空権も握られている訳だから、詰んでいると思う。
>>110あたりがむしろ勘違いしているのであって、もし中国が力押しで日本に上陸できるのなら、とっくにそうしている。全軍で来るとかありえないし、そもそも数の問題じゃない。上陸を防げないということは全くなくて、むしろ防衛相的には完璧に阻止できる算段になっているはず。
島国である日本の防衛の要は航空・海上戦力であって、とにかくこれで周辺諸国を圧倒できる戦力を持つことが絶対条件。陸続きの国とは根本的に防衛思想が異なるはず。で、実際これまで朝鮮半島や中国大陸に対しては圧倒してきた訳だ。いま中国が攻めてきても、航空・海上自衛隊が一ひねりにできる。多少の漏れがあっても、兵站が続かない訳だから、近隣住民は多少死ぬかもしれないが、日本制圧なんて夢のまた夢だよ。

相応の武器を持って上陸しなければならないという意味での抑止力には、確かになりそうだが、戦車を減らした分でミサイルや潜水艦を作るということであれば、基本的に賛成したい。

2010-12-12 日 11:31:44 | | VIPPERなお茶 #526d2639e8 [ 編集]

無題

製造業だけど、結構90の材料出てるんだけど…

2010-12-12 日 12:19:23 | | #2ab065f841 [ 編集]

無題

軍縮しないといけないほど金が無い

2010-12-12 日 13:48:19 | | 喪男歴７７４年 #2ab18149a3 [ 編集]

無題

海でも空でも数の暴力を完全に止めるのは無理だしな。

2010-12-12 日 14:38:36 | | 喪男歴７７４年 #4fa45eae04 [ 編集]

無題

どうせまた仙谷がイの一番に中国様に御報告致してるんだろうな

2010-12-12 日 14:40:49 | | あ #8d4165119e [ 編集]

無題

そもそも中国が全戦力を戦争にに振り向けられると思ってんのがアホだな。
あれだけ広い国土だぞ、日本だけにかまってたらどうなるかもわからんのかね。

2010-12-12 日 15:19:43 | | 喪男歴７７４年 #4daf2bba46 [ 編集]

無題

あー、揚陸するときには通常弾頭の弾道弾と巡航ミサイルが雨あられで海空の施設(基地・ドッグ・レーダーサイト)終わりって可能性も。で、根拠地のない航空機、船はただの鉄くずって戦訓が…
そんで、人民解放軍の海兵、艦の質向上は目覚しいし、なにより数がやばい。空軍の新鋭機の稼働率の低さは救いだけど
そもそも専守防衛の心は本土決戦。12浬まで攻撃できないし、揚陸第一陣には確実に上がられる
中露は対人地雷もクラスターも持ってるし、上陸されるとまじヤバイ……
戦車・火砲は遅滞戦術の要だし、反攻でも戦車・火砲は大事。つまり抑止力の大きなポイント。それぞれ400両・門は少し少ない気がする

2010-12-12 日 15:50:57 | | 喪男歴７７４年 #5611d7cf02 [ 編集]

無題

より強い兵器，より多数の兵器をそろえるのは金がかかる．
　金がかかれば防衛予算は圧迫され，防衛予算は国家予算を圧迫する．
「そこまで金がかかるんじゃ日本と戦うのはやめておこう」
　そう思わせる事ができるかどうかが，一番重要な兵器の存在意義

2010-12-12 日 17:07:45 | | 喪男歴７７４年 #4daf2a42b3 [ 編集]

無題

日本終了したな
シンガポールに逃げるか

2010-12-12 日 17:47:54 | | DDB #7ff26fd472 [ 編集]

無題

全うなことをしているのかもしれないけど民主がやるとダメなことをしている気になる。

火砲削っても戦車はどうかとおもうが･･･というかすでに配備されたものを削ってどれほど資金が増えるんだろうか？現物売り払うってことか、バラして修理用にして維持費を下げるのか？売り払うのか・・

2010-12-12 日 18:19:40 | | 喪男歴７７４年 #549386e92b [ 編集]

無題

>>21
そのポスターの兵士が武装してる件ｗｗｗ
やっぱり武装がないと何も守れないといっているに等しいｗ

2010-12-12 日 18:35:16 | | 喪男歴７７４年 #56125e85f1 [ 編集]

無題

戦車はその場に存在して火力を維持できるから意味があるの。
戦闘機は一時的にその地域を制圧しても、結局補給のために帰還せざる終えない。

2010-12-12 日 18:39:08 | | 喪男歴７７４年 #56125e85f1 [ 編集]

無題

>そもそも中国が全戦力を戦争にに振り向けられると思ってんのがアホだな。

その為に、中国は日本から領土を奪いために軍拡続けていますよｗ

2010-12-12 日 18:43:45 | | 喪男歴７７４年 #56125e85f1 [ 編集]

無題

上陸即降伏とか相手の思う壺じゃねーか

2010-12-12 日 19:20:36 | | 喪男歴７７４年 #5349fb1569 [ 編集]

無題

島の取りあいは制海権と航空優生の取りあいだという事すら理解できない馬鹿ばっか。
金のない島国で陸より空海重視するのは当たり前だっつーの。

2010-12-12 日 20:03:45 | | 喪男歴７７４年 #4fa9ed8025 [ 編集]

無題

充分に偽装、防御された地上戦力には航空攻撃は決定的な効果を上げることが出来ない。航空打撃は敵の頭を押さえつけ動きを制限することであって、粉砕は地上戦力によって達成される。そもそも上陸地点にそれなりの地上戦力が配備されていればその分、攻撃側の負担や行動制限も大きくなる。航空優勢だけで勝敗が決するなんてことは決してないよ。

2010-12-12 日 20:29:04 | | 喪男歴７７４年 #4f081eafd9 [ 編集]

無題

海戦はたぶん無いと思う
既に敵兵を「留学生」と称して、日本が税金投入して招いている

すると泥沼市街戦、有効なのは戦車

2010-12-12 日 20:41:24 | | 喪男歴７７４年 #985c5ab362 [ 編集]

無題

90式の数から逆算すると10式の調達数は60両
一個戦車大隊しか編成できないな

2010-12-12 日 21:12:57 | | 　　 #990cd19dfb [ 編集]

無題

限られた予算の割り振り考えたら日本が空海＞陸になるのは当然
制空、制海権盗られて挽回不可能になったら
さっさと講和して連合国軍の暫定政府だけこさせた方が立ち直りは早い
今の時代、中国単独で本土侵攻なんてことはまずない
独断侵攻なら世界が中国の敵になるし、容認される侵攻なら形は連合軍になるはず

2010-12-13 月 06:24:52 | | 喪男歴７７４年 #92c884b72e [ 編集]

無題

みんな戦争したことないのによく戦争の事がわかるね
すごいなー

2010-12-13 月 07:15:04 | | 喪男歴７７４年 #9918181637 [ 編集]

無題

中露上陸脅威厨は中露が日本本土を武力占領して得るメリットを示してみてくれよ。

2010-12-13 月 13:29:04 | | 喪男歴７７４年 #986d8192ea [ 編集]

無題

お花畑たっぷりだな。
やられてみなきゃわからないだろ？ですか。
そうですか。

2010-12-13 月 14:47:28 | | 喪男歴７７４年 #92dbda5668 [ 編集]

無題

戦争した事があっても、戦争の事が分かるわけじゃない。

2010-12-13 月 18:40:00 | | 喪男歴７７４年 #990a81739c [ 編集]

無題

上陸してきた戦車を撃破するよりは上陸する前の揚陸艦を撃破するほうが簡単だと思うけど
揚陸艦に乗ってる間は戦力として機能しないわけだし

2010-12-13 月 19:59:53 | | 　　 #9914e4830d [ 編集]

無題

その上で防衛線を突破して上陸してきた戦車を撃破するのに戦車が必要だろ……
どっちがより重要、というよりも、どっちも同じくらい重要

2010-12-13 月 22:39:16 | | 喪男歴７７４年 #92b285d0b1 [ 編集]

無題

その上で防衛線を突破して上陸してきた戦車を撃破するのに戦車が必要だろ……
どっちがより重要、というよりも、どっちも同じくらい重要

2010-12-13 月 23:20:06 | | 喪男歴７７４年 #92b285d0b1 [ 編集]

無題

日本は先制攻撃しないんだから正面から来ればいいじゃん
なんでミサイルも砲も撃って来ない状態の中国の「漁船」
を自衛隊が攻撃できる前提になってるのか全く意味が分からない
民主党が迎撃命令を下すとか本気で思ってるの？中国に必要なのは
リスクのある奇襲を行う決断だけだ。自衛隊にまともな防衛行動などとらせるものかよ

2010-12-14 火 02:13:42 | | 　　 #5497ce0602 [ 編集]

無題

アメリカは現在戦車６０００両配備
中国は今後２０年以内にアメリカの経済規模を抜くことと、
地理的にアメリカ以上に陸軍が重要なので当然６０００両以上を配備する。

そして日本は４００両にするとな・・数年前は９００両あったのに

中国もロシアもこれまで以上に大国になるんだよ
規模を落とすのは本来やるべきことと逆だと思う

2010-12-14 火 04:33:37 | | ちゃいな逝っちゃいな #5549bbf9f8 [ 編集]

無題

規模を上げる金はないし海空の強化の方が絶対大事だろ

揚陸作戦だって制海権制空権どちらもあって始めて出来るもんだ、戦車も北海道では活躍するだろうが日本のビル街での市街戦じゃどこまで活躍するか分からんぞ

2010-12-14 火 12:00:27 | | 喪男歴７７４年 #553ab63811 [ 編集]

無題

>中露上陸脅威厨は中露が日本本土を武力占領して得るメリットを示してみてくれよ。

太平洋進出に大幅な地理的メリットがある
太平洋目前にあるユーラシア大陸の防波堤の様な小島に敵勢勢力が居るのは不都合

9条厨は現実を見てないしな
WW1とWW2ではスイス以外にも永世中立を掲げた国があった
『通過しやすい』からって理由で2度もドイツに蹂躙されて放棄しちゃったよ
ベルギーの事な・・・今じゃ軍事費に半端無いほど予算割いてる

ちなみに現永世中立国のスイスなんて、国民皆兵隊だぜｗｗｗ

そうそう完全非武装は中南米で一国あったかな
凶悪犯罪者にすら対応出来ずに、隣国に軍の出動を要請していた

2010-12-14 火 19:34:14 | | #4fbf90923f [ 編集]

無題

いや、完全無防備にしろって話じゃないし、中国が攻めて来ないという話でもない。

ただ単に、アチラさんは日本上陸・占領よりも領海領空を浸透していくハラだから、こちらも上陸戦想定ではなく領空領海の防衛に力を入れた方が良いのでは、という話。

2010-12-14 火 23:31:08 | | 喪男歴７７４年 #295022ce7f [ 編集]

無題

海と空の強化が現実に即しているというのはわかる。陸海空どれを強化するかと言われたらそりゃ海と空だ。

だけど弱体化するというのはどういうことだよ。据え置きに留めて欲しかった。
中国国民の数は米国民の５倍。経済規模も米国に追いつく。そして追い抜く。当たり前だ、５倍の人間がいるんだから経済は簡単に米国以上になる。
そして中国と日本では人口が１０倍違う。
近年になって中国が将来超大国となることがますますハッキリして来ているのに、
なんで既存の軍備をわざわざ縮小するんだよ。

2010-12-15 水 06:21:54 | | 喪男歴７７４年 #5549bbf9f8 [ 編集]

無題

400両？！
びっくりするほど減らすんだな、戦車なんて完全国産なんだから雇用創出にも繋がるのにわざわざ削減すんなよ
ほんとこの国は安全保障方面での経済オンチが多いな…

2010-12-15 水 10:34:43 | | 喪男歴７７４年 #99c4d5fd69 [ 編集]

無題

文句言ってる奴は米軍並みの軍備を揃えない限り文句言い続けるんだろうな
どっちが売国奴だよ

2010-12-15 水 11:47:14 | | 喪男歴７７４年 #7f3e00d01c [ 編集]

無題

だからグチャグチャ言い合いしてねーでさっさとリアルロボット作れよ
ガンタンクに陸守らせて空をマクロスが迎撃、海にゲッター3で充分だろうが
日本人同士罵り合っても意味ねぇから建設的に議論しろ

2010-12-15 水 14:42:26 | | VIPPERなお茶 #92ce3dd629 [ 編集]

無題

削減するのは７４式だよ。
９０式の後継機の１０式も正式採用になったからガタガタ言わないでいいんだよ。

2010-12-15 水 17:51:15 | | 喪男歴７７４年 #560d88ea52 [ 編集]

無題

>文句言ってる奴は米軍並みの軍備を揃えない限り文句言い続けるんだろうな
小銃数すらまともにない状況と知っての意見か
普通科は兎も角他は未だに64しかない状況だぜ

2010-12-15 水 23:34:13 | | 喪男歴７７４年 #294d1f4a8e [ 編集]

無題

海さえ破れば後は紙

2010-12-16 木 05:19:50 | | 喪男歴７７４年 #5826ddac08 [ 編集]

無題

さすがの+

2010-12-17 金 23:09:46 | | 喪男歴７７４年 #9b11993eb3 [ 編集]

無題

>>#5549bbf9f8
74式を維持できない、金ないから定数を減らすのでしょ。社会保障の年1兆増加を維持するなら他を削るしかないわけで軍備にも当然しわ寄せが来る。爺婆の興味は今まで通り病院で薬もらって待合室でしゃべくれて、消費税が上がらず年金の目減りしないことにしかない。無能が多数派を占める状況で、良識や道理が通るはずないよ。

>> #560d88ea52
74式の削減は規定路線としても、400の内数は90式、10式だけじゃなく、機動戦闘車も入るんだよね。中期防によると今後5年の戦車調達数は68両。仮に半分づつと考えると10式は30台強、年6両程度しか調達されないことになる。90式の1/4のペースだよ。。

2010-12-18 土 08:27:42 | | 喪男歴７７４年 #4fbf336035 [ 編集]

無題

何よりも自衛隊自体が高齢化が進んでるのがまずいんだよ
冗談抜きで徴兵制度の導入が必要な時期に来てるんじゃないのか？

2010-12-19 日 02:43:29 | | 喪男歴７７４年 #553c82b97f [ 編集]

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