喪男のまとめ切れない事。

>>19
すまない
俺は完璧に話してる内容派なんだ
声量は生まれつき小さい人もいるしな
むしろ大したこといってないくせに大袈裟な喋り方する奴とか
不必要に声大きくして喋る人間が大嫌いなもんで

そりゃ相手に聞こえてるか聞こえてないか、相手が理解してるかしてないかくらいは
意識して喋るけど、伝わればどんな喋り方でもいいと思ってる

>>18
何喋ったらっていうか、相手のノリが分からない
グループに特定のノリってあるじゃん
会話のレスポンスとかをそれに合わせられないとなんかヘンな空気になって
以後避けられたりする

>>18 あぁ確かに。でも、何やれば良いか分からないって、
スポーツや仕事の中で、それを改善するプロセスって一緒だと思う。
つまり、何やれば良いか分からないなら、その場に積極的に参加して
いって周りから学んでいって、量をこなす。その中で、自分の価値観など
にあったスタイルを構築する。そのプロセスに他と変わりはないはず。

必要以上に苦手意識持ちすぎなんじゃないかな。

>>20
それに関しちゃ掲示板、もっといやVIPでも同じだろ。
それを読めないってのはリアルだろうとネットだろうと変わらんのじゃね

>>22
そうだな
掲示板でも駄目だわ

掲示板でもどもってしまう
特に好きなことを語り合う系のスレとか難易度高すぎる
キャッチボールできたためしがない

人と話したいけど話せなくて悩んでる人ならまだ直る兆しあるけど人と話すことが馬鹿らしくなるともう終わりかも

一年半２ちゃんねる漬けになってたらそうなってしまった

>>23
人と話すのが馬鹿らしいと言う割りに、2ちゃんに来るのがよう分からん

>>26
ネットなら別に気まずくなろうがどうだろうが少しの間だけの関係だし、そもそも人と接すること自体はやっぱりしたいんだと思う
話せなくても文字のやりとりはできるから

話すのは楽しいけど疲れるわ

人との会話が余り無い分、独り言で安定をはかってるんじゃないかと最近思う

人と話す時ってなにを話せばいいの？
歌とかの話題には付いていけないし
自分から話すたって誕生日いつだとか何型だとかテンプレみたいな会話しかできない

「誕生日いつ？」
「５月」
「そっか」
「・・・」
「・・・」
みたいな感じ

>>35 そういうのは本当に量をこなして学んでいくしかないよ。
部活、サークル、仕事…自分に合いそうな組織に入って周りの会話を
注意深く聞いて学んでいくしかない。皆、意識的にしろ無意識的にしろ
それを行っている。

>>35
掘り下げる努力しろよｗｗｗｗ

その例だと
「五月か～、あれ、上旬？下旬？上旬だとGWとかぶって、たいして祝ってもらえなかったりしない？ｗ」
とか。天候を絡めるとか。

>>40
したくてもできない
相手がいると言葉が全然出てこなくなる
この前も女子中学生が自転車でぶつかりそうになって「すみません」って丁寧に言われたのに「…ぁあぅぇ」としか言葉が出てこなかった
すぐ後に考えれば「こちらこそすみません」なんて簡単に出てくるような言葉があったのにと思った

>>47
独り言から始めろｗｗｗｗｗ
あとネットで発言する時も音読するとか、読んですぐに返事を考えて音読するとか

>>47
「すみません」はあるわｗｗｗｗｗ
謝らないといけなかったりお礼を言わないといけなかったり
あいさつをしないといけない場面が急に現われると声が出ない

>>35

「5月」
「あ　もう過ぎてるか。誕生日何かあった？」
「いや、なんも。行きつけの美容室でバースデーサービス料金でカットして貰ったくらい」
「お前美容室で切ってもらってんの？」
「うん。4000円だし、床屋で切っても1000円くらいしか変わらないからね。
1000円はシャンプーと頭皮マッサージ代みたいなもん」
「美容室ってマッサージしてくれんの？」
「そう。結構気持ち良いぜ。女性美容師の柔らかい指が頭を揉みしだく感触がたまらん」
「そうか。それちょっといいな。テクいな。ピアノとかうまそう。」
「いや知らねーよ」
「今度ピアノとかうまいんですかってその人に聞いてみてくれよ」
「なんで」
「そういう技術ってどうやって身につけるのか気になるじゃん」
「いいよ」
・・・・・・

by俺の記憶にある会話

>>60
それだよそれ！
すげええええええええええええ
瞬時に頭にうかんでくるのかそれ？

>>60
うん
ていうか会話なんて最初の話題からどんどん別の話題に切り替わってくもんだよ
たまに話題の転換の仕方が下手な人いるけど
あれは自分で話そうと思ってた話題をあっためすぎて
これを言いたいって気持ちが先行して、会話の流れが読めなくなっちゃうんだろうね
それでその話題が終わったら黙っちゃうっていう。話題なんて次々切り替わってもいいと思うよ

安価みすった
>>63

>>64
別に例えなんでもいいんだけど、「豪雨で今あそこ列車止まってるらしいよ」って言われたらどういう風に切り返せばいいの？
うんとふぅんしか言えなくていつも会話が終わって単発単発の会話になってしまう

>>66
ぶっちゃけそれに対しての感想はないのか？感想があるならそれを素直に言えよと。
無いなら無理に探すしかないが、基本的に会話は無理にするもんじゃないんじゃね？

危ないね～とか怖いね～とか電車会社の損失どうなるんだろ、とか他の水難事故のこととか
他の電車事故とか

>>66　
電車が止まるほどの豪雨ってスゲーな！とか言えばいいじゃん　
車とかも流されてんじゃね？とか　
普通にこの板でもいつもそんな会話してるだろ

>>66

「電車止まった。埼京線、武蔵野線、山手線」
「まじか。でも山手線なら復興早いと信じよう。」
「なんで雨降ると電車遅れたり止まったりすんだろね」
「そりゃ、普段一駅分くらい歩いてて、電車に乗らない人が使うからじゃん？」
「そっか。雨の日はバスも行列できるもんね」
「あと、レールに敷いてある油が、雨と混じって滑りやすくなるらしいよ。徐行運転。」
「ふーん。雨の日に客が増える商売って他に何だろう」
「ちょうどこの駅周辺の店とかもそうじゃないの。山手線沿線だから
電車止まった時に復興待ちで駅の周りの店に入って時間潰す人多そうだし、
駅周辺なら駅からあんま雨の中歩かないで行けるから」

こんな感じ？

ついでに言うと声質とか変えようがないよな
生まれつき変えようがないものを能力とか言っちゃうのはどうなのかな

>>37
抑揚の付け方で変わるから、それは違うだろ

>>37 声質も声量も表情もある程度変えられるよ。
声質なんかは、例えば腹式呼吸に切り替えれば、今までより響く声になる。
声量や滑舌なんかも発声練習で変えられるしな。そこに問題があると思えば
練習すればいい。そんな時間かからんし。

一番コミュ力あった時期ですら下ネタに頼ってた気がする

聞こえにくい声ならそれだって話題になるだろ
俺いつも声小さいって言われてよく怒られるんですよ～なんてな　
そういうつまらん会話に意味を感じないからコミュニケーション能力がないとか思うんじゃないのか　
まあ無意味だと思うなら別にそれでもいいと思うよ　
しゃべらない人なんかいくらでもいるんだし珍しくもない

コミュニケーション能力って言っても色々だと思う
単に、雑談とか初対面の人と仲良くなるのなら、趣味とかの引き出しが多い方が良いと思うし、
話し方も気軽な感じのほうが良い気がする

面接とかで聞かれる仕事での能力としてなら、趣味とかの幅よりも
相手の言ってることを理解する能力や的確に相手に伝わるような言葉を選ぶ能力、敬語などの言葉遣い
また、プレゼンとかでの説得力のある話し方や声の質なんかも重要な気がする

個人的には、敬語や会話の内容の幅は気をつけたり努力すれば比較的簡単に良くなると思うけど、
話し方の間の取り方とか、声の質や声の大きさで伝えたい部分を強調するなど、なかなかセンスが問われるところも大きい気がする

>>46 基本的に、後者のビジネス的なコミュニケーションできる人は、
雑談も上手いと思う。やはり、コミュニケーションの基本においては
簡潔性、明快さが求められるから。その土台に、趣味の話、経験の話、
下ネタ、恋愛話など枝をつけていくイメージ。

>>52
確かに、ビジネス的な場面では後者ができる人は前者的な話しも使って営業とか上手いよな

ただ、俺が言いたかったのは、前者はあまりビジネスとか関係なく、
例えば学校での友達作りとか、いわゆるお気楽にテキトーなことでも口からベラベラ出る人は
ビジネスとしては分からないけど、コミュニケーション能力としては高いって話
もちろん、こういう人を鍛えて後者のようなビジネスマンを作るってこともあるけど…。
逆に、趣味とかの話はしなくても、事務作業とかで連絡事項や報告事項については正確に相手に伝えられると言うのも
コミュニケーション能力が高いってこと。

要は、コミュニケーション能力といっても、時と場合で有るか無いかかわってくると思う
例えば、仕事上は全く問題ないけど、飲み会ではシモネタ駄目で全然面白くない人とかもいるし
もちろん、>>52の言うような人は総合的に高い人だけどね。

>>61 時と場合によると言うと曖昧すぎるから、もうちょっとはっきりさせてみないか？
俺はコミュニケーションの目的は大まかに二つあると思う。

一つが情報伝達。自分が持っている情報をいかに明確かつ簡潔に相手に伝えられるか。
ビジネス的なコミュニケーションがそれに当たる。
もう一つが感情共有。こちらは声量、抑揚、テンポなどいわゆるノンバーバルな
部分で相手と感情を分かち合う能力。雑談などで発揮される能力は主にこちらかな。
ただ、ビジネス上でも重要な要素。

これら2つの目的を達成できる総合的な能力をコミュニケーション能力といえるのではないだろーか。

声が低くて、小さい上に呂律が回らない、どもるから困ったもんだ

コミュ力なんて楽しくない会話に耐えられるかどうかじゃないの？
自称コミュ障だって気の合うやつだったら話題なんて探さなくたってでてくるし楽しいだろ？
俺はブサメンだけど女にわりとモテる
全然楽しくない会話をする努力してる
血液型がどうとかなｗ

>>49 それは本質じゃないと思う。
前者は、コミュニケーションという手段を楽しむ場合、
後者は女の子とにゃんにゃんするための目的のために、会話をする場合
に分けられると思う。遊びとビジネスの違いというか…ともかく、
それらをごっちゃにするのは違うと思うよ。

普段から頭の中で誰かと話すような感覚でものを考えるのはなかなかいい　
どういう反応するかよくわかってる人を想像すると尚いい　
仕事しだしたら誰ともしゃべらないなんて事実上不可能だからな　
雑談は切り捨てても最低限それくらいはできないとまずい

>>55
あるある。
人にこの話したいな～ってよく話の内容を考えてるわ。これは妄想癖にあたるのか？

あと前もって考えた通り喋れた試しないけど。

会話が苦手
↓
友達がいないので休日は引き篭もる
↓
なにも起こらないので話題ができない
↓
コミュ力不全にますます磨きがかかる

母親とすら会話がうまくできない
アニメのラジオ聞いてて色んな状況にうまく対応してるのを聞くと台本で全部書いてあるのか？人間がこんなことできるのか？と思ってしまう

ラジオなんかも自分がそこに混ざって会話してるような感覚で聞くとけっこう訓練になるな　

多くの人が、話し下手より聞き下手

相手が思い通りの回答してくれなかったらどうすんの？

>>77
しらねーよｗｗ
ただ自然な会話の流れを意識して適当に作ってみただけだよ
説明したいんだったら

「なんで電車が雨降ると止まるか知ってる？」って聞いて相手の反応見てから
「乗客と列車のレールに関係あるんだけど」
って感じで相手の思考を正解に誘導しつつ説明しろ

今日暑いなあ～
ですね＾＾；

ボヤキみたいなのに突っ込めない
質問形式じゃないと会話が続かない

>>80 会話において、相手が質問形式の会話をしてこないって
ことは、基本的にこちらとの会話に興味持ってないってことを理解しる。
それが、こちらに問題があるのか、あちらに問題があるのか、会話する気分じゃないのかは
おいといて。だから、その場合なら自分から興味もたれそうな質問していかないと会話は続かない。

いちいちあれこれ聞かれるのも鬱陶しいけどな　

[3回]

2010.08.04 | Comments(12) | Trackback(0) | ２ｃｈ系

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無題

コミュニケーションはフィーリングなんだよ
人生経験豊富な人間は自然と上手いし、経験浅い若造は下手。
だからコミュ力コミュ力って悩んでる奴は総じて若者。

2010-08-04 水 13:11:21 | | 　 #29eeeedefd [ 編集]

無題

内容がなきゃダメだ、って気にしすぎなんだよ。
天気なり季節の話なり中身のない話しでも5分10分できればそれでいいのに。
完全に開き直れば、初対面で何の共通点も無い人と世間話ぐらいできる。

2010-08-04 水 14:45:01 | | VIPPERなお茶 #29524bded4 [ 編集]

無題

人と世界に興味をもて
大人になっても子供とやってる事の本質はかわんない
それを馬鹿にして
愛せもしない自分ばかり愛そうとするからややこしくなるだけだ

2010-08-04 水 16:53:46 | | 喪男歴７７４年 #7dbb6da966 [ 編集]

無題

まだ努力で何とかなると思ってる奴がいるのか

2010-08-04 水 16:55:40 | | 喪男歴７７４年 #9a6d71ef83 [ 編集]

無題

アスペだと努力しても無理

2010-08-04 水 17:47:46 | | 喪男歴７７４年 #57743a3f5f [ 編集]

無題

なんかこういう建設的な意見が増えたよね最近のVIPって
成果出てるのか知らんけど俺は参考にしてる

2010-08-04 水 18:45:13 | | 喪男歴７７４年 #527f8ef356 [ 編集]

無題

人とコミュニケーションはとりたいけど吃音だから
ネットで頑張る

2010-08-04 水 20:03:41 | | 喪男歴７７４年 #29eec594ef [ 編集]

無題

コミュ力というのは、
相手の言いたいことを汲み取ってあげたり、こちらの言いたいことを的確に伝える能力であって、
無駄に会話をつなげるのはコミュ力とは言いませんが。

2010-08-05 木 00:29:39 | | 喪男歴７７４年 #5296777f4c [ 編集]

無題

小さいころの親の教育とか、家族でどれだけコミュニケーションをとってきたかで結構変わると思う。
あとは、経験とか。

2010-08-05 木 08:19:04 | | VIPPERなお茶 #92dba9e6d2 [ 編集]

無題

他人のことを考えてない興味がないから
かといって自分に対する興味もそんなに強くない
自分への興味が強ければ自然と他人への興味に転化する
だいたい何に対しても大して興味がないか自分と直接かかわりのない他人（架空人物含む）にばかり興味を奪われてる奴が多い
そして取り繕ってもそれは滲み出すから結果他人からも興味をもたれない
自分に興味を示さない人上に能力が自分とどっこいかそれ以下だと思う他人に人は基本的に興味を示さない
趣味友はまた別だけど

2010-08-05 木 21:30:37 | | 喪男歴７７４年 #99d26b575a [ 編集]

無題

他人の会話が続かないとかはコミュ力というより、社交性だと思うと社交性のない自分が言ってみる

2010-08-06 金 08:21:40 | | 喪男歴７７４年 #4fbb488dcf [ 編集]

無題

＞無駄に会話をつなげるのはコミュ力とは言いませんが。
「無駄な部分」「必要な部分」の違いを理解して話すなら「無駄」な部分など無い。

なにもかも「必要な部分」と力むからすべてが伝わらなくなる。「無駄な部分」を挟みつつ自分にとって「必要な部部分」に持っていくのが会話のテクニック。

＞コミュニケーションはフィーリングなんだよ
違う。フィーリングなんて天性の才能みたいな話しにしちゃいけない。
とにかく訓練。ひたすら訓練。引き出しをいくつも持つ事が大事。そしてそれは意識して作り込まないと手元に残らない。

2010-08-06 金 18:51:31 | | 喪男歴７７４年 #2ab123a089 [ 編集]

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