喪男のまとめ切れない事。

コメント

無題

どー考えてもイージスに勝つのは無理だろ…。
名前に「宇宙」を付ければ確かに瞬殺可能になるがｗ

2010-10-08 金 14:11:28 | | 喪男歴７７４年 #7dbc841273 [ 編集]

無題

あ～でも対艦ミサイルのが足が長いっても
レーダーだけじゃ見通し距離以上にはミサイルの照準できないよね
大和も昔のだけどレーダー積んでるから
晴天で凪ぎとかならめちゃな差はつかないような気も
アスロックを水上艦用に設定できればやばいだろけど

2010-10-08 金 14:52:47 | | 　 #9a7f2a7989 [ 編集]

無題

イージスに勝てるんなら今ヤマトだらけだよね

2010-10-08 金 15:08:35 | | 喪男歴７７４年 #8647f18e5c [ 編集]

無題

ミサイル搭載されてる戦艦あったよな
アイオワだったか

2010-10-08 金 15:55:19 | | 喪男歴７７４年 #2ab18149a3 [ 編集]

無題

分厚い装甲を貫けないって言ってるが、それって現在の鍛造技術の話？
それともWW2の時代の鍛造技術での話？

あと、今の時代は形成爆薬だっけ？
WW2時代にそれ想定してる装甲じゃないから無理だと思うんだけどな。

なんつーか１は頭悪すぎと違う？

2010-10-08 金 16:01:06 | | 喪男歴７７４年 #526ebd4667 [ 編集]

無題

イージス艦のミサイル使用不能くらいのハンデがないと大和は勝てん。

独立国やまとか宇宙戦艦ヤマトなら勝てる。

2010-10-08 金 16:02:59 | | 　 #9b2bba8ae9 [ 編集]

無題

なぁ、イージスじゃないけど現代潜水艦のＡＤＣＰ魚雷で
大和の装甲を破るor骨組みを壊すことは可能かな？

2010-10-08 金 16:05:45 | | 喪男歴７７４年 #2ab17b602c [ 編集]

無題

でも今の技術を使って、新しい大和を作って欲しい、という願望は有るな。

まぁ、大和の形をしてるってだけで、中身も武装も全然変わっちゃうわけなんだけど･･･。

2010-10-08 金 16:10:22 | | 喪男歴７７４年 #92d844b2c9 [ 編集]

無題

ゲーム脳って怖いね。

2010-10-08 金 16:21:54 | | 喪男歴７７４年 #9a7f51b274 [ 編集]

無題

いや、イージス艦「だけ」と戦うんなら大和が勝つ可能性は高くはないがゼロでもない
まぁそんな仮定は無意味だが

2010-10-08 金 16:42:10 | | 喪男歴７７４年 #9b397a49cf [ 編集]

無題

ミノフスキー粒子があればＯＫ
それで大和も現役復帰です

2010-10-08 金 16:53:07 | | 喪男歴７７４年 #99d2992a65 [ 編集]

無題

普通に貫けるわ

2010-10-08 金 17:06:56 | | 喪男歴７７４年 #7dbd0ad640 [ 編集]

無題

アウトレンジ取れるから
イージスに勝てる訳無い。

大和の主砲がメクラ撃ちして
直撃したら大破するけど、
それは勝ったと言わない。

2010-10-08 金 17:21:35 | | 喪男歴７７４年 #4ef4c8bfbd [ 編集]

無題

>レーダーだけじゃ見通し距離以上にはミサイルの照準できないよね
対潜ヘリ飛ばせば水平線外も可能

2010-10-08 金 17:29:00 | | 喪男歴７７４年 #99ab477143 [ 編集]

無題

こういう大和信奉者みたいなのがいるから日本は負ける。

2010-10-08 金 17:39:11 | | 喪男歴７７４年 #68cb491ee4 [ 編集]

無題

対艦ミサイルと大和の装甲については既に軍オタに考察されてる
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/yamato_vs_harpoon.htm

2010-10-08 金 17:41:02 | | 喪男歴７７４年 #4ce2c7d4fc [ 編集]

無題

索敵範囲外からのミサイル攻撃だからただタコ殴りにされて耐えても耐えなくてもイージス艦は見つけられないってだけじゃね

2010-10-08 金 17:41:32 | | 喪男歴７７４年 #9b11994a0b [ 編集]

無題

トマホークやハープーンで沈めることは出来なくても、甲板の上はボロボロ。海に浮かぶ鉄の棺桶になるだけ。大和はイージス艦を見つけることも出来ない。始めから戦いにすらならない。

2010-10-08 金 17:49:39 | | 喪男歴７７４年 #68cb4911a9 [ 編集]

無題

GPSとデータリンクは使えるの？

2010-10-08 金 18:17:01 | | 喪男歴７７４年 #56a1cb062c [ 編集]

無題

とりあえず実際にやってみようぜ！

2010-10-08 金 18:29:04 | | 喪男歴７７４年 #9b39772d61 [ 編集]

無題

ジパングスレかと思った

2010-10-08 金 18:33:01 | | 喪男歴７７４年 #9a7581d13e [ 編集]

無題

最近議論スレで脳内理論でうわああああんて喚くだけの
めんどくさい>>1が増えたよね

2010-10-08 金 18:48:26 | | 喪男歴７７４年 #56b710daea [ 編集]

無題

ジパングで大和の主砲弾をみらいが打ち落としてなかったっけ？

2010-10-08 金 19:44:27 | | 喪男歴７７４年 #57507c33b9 [ 編集]

無題

http://2bangai.net/search_id/index.php?action=search&keyword=AJPYOs2I0&year=2010&month=10&day=07

この>>1ひでえｗ
省略されてるけど実際はひたすら同じこと繰り返して、
最後は「デートしてくっから！」で逃亡かよｗ

2010-10-08 金 19:53:22 | | 　 #9bdb77ea97 [ 編集]

無題

久々に酷い>>1を見た

2010-10-08 金 20:08:07 | | 喪男歴７７４年 #289328ecca [ 編集]

無題

ハープーンじゃなくてアスロックで喫水下狙えば楽勝じゃないの

2010-10-08 金 20:18:05 | | 　 #99beec63c8 [ 編集]

無題

http://2bangai.net/search_id/index.php?action=search&keyword=AJPYOs2I0&year=2010&month=10&day=07

この>>1ひでえｗ
省略されてるけど実際はひたすら同じこと繰り返して、
最後は「デートしてくっから！」で逃亡かよｗ

2010-10-08 金 21:02:39 | | 　 #9bdb77ea97 [ 編集]

無題

何とかして大和勝たせたい馬鹿が必死だなｗ

2010-10-08 金 21:27:51 | | 喪男歴７７４年 #9a60edd414 [ 編集]

無題

大和が当てれば一発、大和が当てれば一発、大和が(ry
まさに大本営発表そのものだな

2010-10-08 金 22:22:08 | | 喪男歴７７４年 #990440fa0e [ 編集]

無題

沈黙の艦隊スレじゃないのか？
やまとVSアイアンクロー？とかクソ面白かった。

2010-10-08 金 22:42:31 | | 喪男歴７７４年 #4ef4f95ed8 [ 編集]

無題

狭い海域にいきなり両者登場、とか、よほど都合のいい設定じゃないと……

あからさまにアホな質問の方がスレ伸びるんだな。
専門板以外では。

2010-10-08 金 23:55:40 | | 名無し #99be075448 [ 編集]

無題

大和は航空機による爆撃食らって艦内火災になるわ艦上設備メタメタにされるわの大被害くらったんだが･･･

2010-10-09 土 00:14:50 | | 喪男歴７７４年 #9a60edd414 [ 編集]

無題

遠レンジ→イージス
大和の射程内→どっこい
至近距離→大和

2010-10-09 土 03:43:29 | | 喪男歴７７４年 #92ca4ce230 [ 編集]

無題

この>>1の議論は、「大和が勝つ」という結論ありきで展開されているとしか思えんな～。

2010-10-09 土 03:56:13 | | 喪男歴７７４年 #8df31d3d2f [ 編集]

無題

ゼロ戦とＦ１５が勝負するとゼロ戦が勝つとか言ってたのもあったな

2010-10-09 土 05:36:55 | | 喪男歴７７４年 #4fc15a857a [ 編集]

無題

目視で訓練してるって言うけどな
そもそも当時の技術でも動く敵艦に対して主砲を当てるのは難しかったんじゃよ

戦艦同士でバコバコ撃ってバコバコ攻撃が当たるなんてのは幻想なんじゃよ

目視でなんて状況になったら100発撃っても1発も当たらないよ

2010-10-09 土 10:03:50 | | 喪男歴７７４年 #9a6344daff [ 編集]

無題

大和をミサイルで戦闘不能にできると思っている香具師ってまだいるの？
ミサイルなんて当時の急降下爆撃程度の威力・脅威度しかないから大和の防御に織り込み済みの範囲だよ
とりあえず、アフォのミサイル厨はこれ読んでから氏ねよ。

http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/yamato_vs_harpoon.htm
http://www.warbirds.jp/truth/torpedo4/13.html

2010-10-09 土 12:11:32 | | 喪男歴７７４年 #4fbba005c6 [ 編集]

無題

あと、魚雷厨は護衛艦の短魚雷・アスロックの射程何キロだと思ってるんだ。
97式と同等のMk50.短魚雷で16km、アスロックで12kmだ。
大和の射程に入れる前にどれだけ砲撃食らうか計算してみろ。
すぐ恥ずかしくしくなるだろうけどな。

2010-10-09 土 12:21:00 | | 喪男歴７７４年 #4fbba005c6 [ 編集]

無題

>>1が大和だ！

2010-10-09 土 12:36:26 | | 喪男歴７７４年 #7dbadf078e [ 編集]

無題

>>1の無理だってって言い方が超うざいｗｗｗ
人の話聞く気ないｗｗｗ

2010-10-09 土 13:07:19 | | 喪男歴７７４年 #5069ceed43 [ 編集]

無題

あと、魚雷厨は護衛艦の短魚雷・アスロックの射程何キロだと思ってるんだ。
97式と同等のMk50.短魚雷で16km、アスロックで12kmだ。
大和の射程に入れる前にどれだけ砲撃食らうか計算してみろ。
すぐ恥ずかしくしくなるだろうけどな。

2010-10-09 土 13:16:37 | | 喪男歴７７４年 #4fbba005c6 [ 編集]

無題

> 戦艦大和とイージス艦どっちが強いの？

大和とイージス艦がタッグを組んだ状態が最強。
設計思想が半世紀以上離れていてタッグを組めればだけど。

2010-10-09 土 14:37:34 | | 喪男歴７７４年 #990bc71cb5 [ 編集]

無題

ヤマト中破、イージス無傷で遁走

2010-10-09 土 17:23:04 | | 喪男歴７７４年 #533e303a51 [ 編集]

無題

大和の砲弾は時速何キロなの？

2010-10-09 土 18:06:55 | | 喪男歴７７４年 #54993f63c5 [ 編集]

無題

どっから撃ち込まれたかすら分からんだろｗ

2010-10-09 土 20:16:06 | | 喪男歴７７４年 #8d252075ec [ 編集]

無題

>すぐ恥ずかしくしくなるだろうけどな。

あー・・・水平線とかの距離考えような
側距儀の位置が約40mの高さで、そこから水平線までの距離は約24km
現代艦は搭載航空機でこれ以上の距離になるね
で、VL-ASROCとMk46短魚雷で少なく見積もって28kmぐらいかな
Mk50が弾頭だと上記＋10kmはいくね

2010-10-09 土 21:10:20 | | 喪男歴７７４年 #4fa3de8c58 [ 編集]

無題

イージス艦に対艦ミサイルは8発。発射筒は使い捨てで、装填装置は搭載されていないから8発きり。これで勝負を決することが出来なければ、イージス艦優勢のまま引き分け。航行速度はイージス艦のほうが速いから、大和は捕捉すら出来ずに戦闘終了。

時速800kmで突っ込む500kgの飛翔体は、2万mの距離から打ち込まれる46cm砲弾のそれに劣る。つまり、大和のバイタルパートに命中する限り装甲を破れない。220kgのオクトーゲン高性能爆薬とはいえ、艦内に突入できなければ効果は見込めない。

ちなみに、バイタルパートは艦橋基部にある司令塔も含まれるから、艦長以下が司令塔内にいる限り戦闘に支障はない。ちなみに操舵も司令塔内で行う。

が、それ以外の場所に8発全部が命中したら、沈まないにしろ赤城のような末路を辿るかもしれない。

魚雷での破壊を考えてる人間がいるようだが、イージス艦の魚雷は対潜用短魚雷で、口径は32cm、弾頭重量は50kg程度しかないが、大和を沈めた対艦用航空魚雷は口径56cmで弾頭重量200kg近い。

装甲が施されていないとはいえ、乾ドッグに入れば6万トンの重量を支えるだけの強度がある鋼鉄の船底に、この短魚雷でどれほどの効果が見込めるのか疑問だが…。

2010-10-09 土 22:37:35 | | 　　　　 #4e47b1e055 [ 編集]

無題

なかなか痛い香具師からレスが返ってきたな

>側距儀の位置が約40mの高さで、そこから水平線までの距離は約24km

水平線じゃなく、敵艦のマスト高さ考慮しろよ
サマール島沖海戦で大和は35km先から敵艦を発見し、30km先から砲撃開始してる。

>、VL-ASROCとMk46短魚雷で少なく見積もって28km

勝手に大きく見積もるな。
VL-ASROK(RUM-139)の弾頭はMK-46のみ、射程は22km。Mk-50の弾頭化計画は計画のみで実在しない。
もし、あってもMK-46とMk-50の射程から5km伸びれば恩の字だろ10kmなんて数字どこから出してきた?

どちらにしろ大和の有効射程内をイージス艦は全力疾走してから発射しないといけないのは確か。
その間にイージス艦に命中弾を受ける可能性が大きい。

つーかもうね、昔ながらの水雷突撃やろうという発想がアフォというか。
なんで今の水上艦が長魚雷装備してないのぁ考えればわかると思うんだが…

2010-10-09 土 23:34:50 | | 喪男歴７７４年 #4fbba005c6 [ 編集]

無題

イージスが大和を戦闘不能にまで追い込めなくても大和は追いつけないから判定勝ちで結局イージスの勝ちだろうな

2010-10-09 土 23:49:55 | | 喪男歴７７４年 #4f08fe7da0 [ 編集]

無題

そもそもアウトレンジから撃たれて
近付いたころにはいない相手をどう仕留めるんだ・・・
弾切れになっての逃走が負けというなら
大和の勝ちかもしれんけど･･･

2010-10-10 日 01:48:07 | | 喪男歴７７４年 #4fc20d76f0 [ 編集]

無題

主砲弾当てた事無く沈んだ大和の負けだな

2010-10-10 日 01:52:16 | | 喪男歴７７４年 #4e47b2483b [ 編集]

無題

比べる方がアホだな。
そもそも設計思想が全く違う。イージス艦は防空艦であって対艦攻撃なんぞたいして重視されてない。
それに対して大和は対艦戦想定の船だろ。
特化火力で比べるなら今なら汎用艦より空母あたりと比べるのが適切だろ。
まぁ上部構造物をことごとく破壊されて終わりだろうが。

ちなみにハープーン対艦ミサイルはそもそも設計思想の時点で撃沈を主目的にしてないからな。

というかそもそも前提であるイージス艦Vs.大和っていうくくりだけ考えれば米軍のアーレイバーグ級とかでもいいわけだろ？
米軍なら核があるじゃないか。
核で終了だ。

2010-10-10 日 02:01:31 | | 喪男歴７７４年 #288fbaa84d [ 編集]

無題

真田さんを投入すれば完勝だな。

2010-10-10 日 03:25:33 | | 喪男歴７７４年 #526fa125c7 [ 編集]

無題

そもそもイージス艦に大和が勝てるなら近代化した戦艦が今もつくられてなきゃおかしいだろ。

2010-10-10 日 03:57:35 | | 喪男歴７７４年 #4daf2c22f2 [ 編集]

無題

大和はロマン。
これが分からないやつは味のしないするめ。

イージスの圧勝だろうけども、そこをだなぁ。

2010-10-10 日 03:58:39 | | NONAME #5498b65569 [ 編集]

無題

どんだけ大和に乗ってる人間強いんだよｗｗｗ

2010-10-10 日 04:06:18 | | 喪男歴７７４年 #2893dbe6bc [ 編集]

無題

>サマール島沖海戦で大和は35km先から敵艦を発見し、30km先から砲撃開始してる。
で、当たったの？

2010-10-10 日 07:30:03 | | 喪男歴７７４年 #9a6344daff [ 編集]

無題

>とりあえず、アフォのミサイル厨はこれ読んでから氏ねよ。
読んだ

>戦闘不能、火災発生→放棄・自沈ということもことも充分にありえる。
と書いてあった
なんだ、大和の負けじゃん

2010-10-10 日 07:34:45 | | 喪男歴７７４年 #9a6344daff [ 編集]

無題

ドラえもん対スーパーサイヤ人みたいなものか

2010-10-10 日 07:58:26 | | 喪男歴７７４年 #4da9f80d7d [ 編集]

無題

>マール島沖海戦で大和は35km先から敵艦を発見し、30km先から砲撃開始してる。

戦史を紐解けばそんな距離で命中弾を出すことは超稀だってことぐらいわかるんだけどね
マストも現代の艦じゃ細くて見つけにくいし、そもそも戦艦同士でも見えるのが50㎞弱から
全容は48㎞前後からだしなかなか難しいんだよ

現代兵器はよく知らんけどVL-ASROC(22㎞)とMk46(7㎞)で単純に29㎞
Mk50(22㎞)だとけっこう延びるんじゃないの？無いなら意味無いけどねｗ

そもそも、状況とか詳細に決まってないんだから楽しむために雷撃したっていいじゃない

2010-10-10 日 08:02:09 | | 喪男歴７７４年 #4fa3de8c58 [ 編集]

無題

時代がもっと進めば実際の戦艦同士の戦闘を仮想シミュレーションで
100％再現できるようになるかもね

2010-10-10 日 10:44:17 | | VIPPERなお茶 #99bcf4ccad [ 編集]

無題

イージス艦の持つハープーンはロシアの駆逐艦を一発で撃沈し重巡洋艦を2発で戦闘不能にするのが目的。はっきり言ってイージスに戦艦を沈めるのは限りなく不可能に近いし逃げるにしても搭載燃料の問題で「逃げ切る」のは不可能。いつかは追いつかれる。
ただ、「想定外の環境下」では兵器の性能は大抵格段に落ちる。最新兵器が負けることも当然ありうる。

2010-10-10 日 11:34:24 | | 喪男歴７７４年 #990cdb5228 [ 編集]

無題

>48㎞前後からだしなかなか難しいんだよ
>戦史を紐解けばそんな距離で命中弾

当たり前だろうが。
お前が水平線がどうのこうの言い始めたから水平線より向こうの敵も発見できると書いたんだが？

そもそも、大和の想定戦闘距離は20～30kmなんだが何か？
手元の米軍資料ではサマール島沖で大和が32km先から砲撃してカンビアベイに初弾挟叉してるんだが、砲撃能力に何か文句あるか？

イージス艦がアスロック射撃するためにはそこから10km近く、それも大和の主砲砲撃の想定範囲内で砲撃を受け続けることになるんだよ。

>現代兵器はよく知らんけどVL-ASROC(22㎞)とMk46(7㎞)で単純に29㎞
Mk50(22㎞)だとけっこう延びるんじゃないの？

VL-ASROCのMk-50の弾頭化計画自体中止されてるんだよ。射程延長してもあまり対潜兵器として意味ないからな。

>楽しむために雷撃したっていいじゃない

せっかくブログのコメ欄使えるんだから大いに楽しめｗ

2010-10-10 日 12:25:01 | | 喪男歴７７４年 #4fbba005c6 [ 編集]

無題

まぐれで主砲が当たれば大和の勝ち
それ以外はイージス

2010-10-10 日 12:49:30 | | 喪男歴７７４年 #29f0bac91e [ 編集]

無題

戦艦大和とルイージどっちが強いの？　に見えた

2010-10-10 日 12:54:52 | | 喪男歴７７４年 #56a55ec6d7 [ 編集]

無題

めんどくさい論議だなｗ
宇宙戦艦ヤマトVSイージス艦にしとけ

2010-10-10 日 13:53:48 | | 喪男歴７７４年 #553cab0310 [ 編集]

無題

客観的に見れば弾切れ無傷のイージスの方が勝ちだろうな
沈まないにしても損壊して相手に攻撃当てられないんじゃ大和が勝ちとは言えるはずもない

2010-10-10 日 14:21:52 | | VIPPERなお茶 #2ac02a1f2b [ 編集]

無題

イージスガンダ…
いや、なんでもないです

2010-10-10 日 14:50:17 | | VIPPERなお茶 #526c41933e [ 編集]

無題

アウトレンジから撃たれるのにどうやって勝つんだよ
中の人が火災で死んで運行や戦闘がままならなくても沈没しなかったら勝ちなのか

2010-10-10 日 16:21:41 | | 喪男歴７７４年 #4fbf8c8b11 [ 編集]

無題

この手の仮定にしょっちゅう大和が引き合いに出てくるのは、大和だったら勝負になるだろうという考えがあるのか、それとも大和しか知らんのか。

個艦の直接防御能力としては今でも世界最強だろう。今の船だと砲弾が当たる前に何とかしようという発想だから。単純に同じ攻撃を受けたら核でもない限りは大和が最後まで残るだろうよ。

攻撃に関していえば、どんなに威力がある兵器でも当たらなきゃ意味はないわな。

2010-10-10 日 16:39:34 | | 喪男歴７７４年 #57596b0a7e [ 編集]

無題

大和にイージスシステムを搭載して、イージス艦にしてしまえ。

2010-10-10 日 17:47:00 | | 　 #92c7cc621e [ 編集]

無題

この手の議論って何でいつもスポーツマンシップ溢れる設定になってるんだろうね。

大和にしろイージスにしろ一騎討ちするための艦だったか？

2010-10-10 日 18:35:14 | | 喪男歴７７４年 #4da692582f [ 編集]

無題

大和40ｃｍの鉄板なんてミサイルにとってはベニヤなのにね

2010-10-10 日 19:54:21 | | 喪男歴７７４年 #526fcdd4df [ 編集]

無題

宇宙戦艦ヤマトとヒューベリオンってどっちが強いの？
乗組員込みで

2010-10-11 月 01:24:46 | | 喪男歴７７４年 #4d99e99b89 [ 編集]

無題

イージス艦の方が速かったら戦艦に負けはしないが勝てるかは微妙じゃね
ハープーンかトマホークミサイルが装甲目標にどこまで効果があるかだな

ミサイルが効かなかったらお手上げ
逃げてるだけじゃ負けないけど勝てないし

2010-10-11 月 01:39:56 | | 喪男歴７７４年 #7dddc15b86 [ 編集]

無題

イージス有利は揺ぎ無いのは確かだが、大和の有効射程内での交戦であれば大和のほうが有利もありえる。
主砲なんて当たれば撃沈、至近弾ですら危険。
イージスの勝ち目はアウトレンジのみ、日本のイージスだとハープンがどの程度ダメージ与えられるか…
そもそも全弾命中でも下手すると沈まない可能性だって出てくる･･･

2010-10-11 月 02:33:44 | | 喪男歴７７４年 #29f2dc07d7 [ 編集]

無題

ミサイルは迎撃できても戦艦の砲弾は出来ないだろうって思う人多いけど

出来るんですよ

2010-10-11 月 09:22:03 | | 喪男歴７７４年 #9a6344daff [ 編集]

無題

50年以上前の、さらに当時からすでに時代遅れだった代物が
最新技術ぶっ込みまくって作った兵器に適うわけ無いだろ
超遠距離からスナイパーライフルで撃ってくる相手にマスケット銃使って勝てますか？ってレベル

2010-10-11 月 12:13:13 | | 喪男歴７７４年 #534a87f12d [ 編集]

無題

＞超遠距離からスナイパーライフルで撃ってくる相手にマスケット銃使って勝てますか？

相手はマスケット銃どころか、榴弾砲装備の戦車なんですけど…

2010-10-11 月 12:33:01 | | 喪男歴７７４年 #4fbba005c6 [ 編集]

無題

＞底に穴開けて終了

結局これが指摘されて>>1は逃げ出した流れなんだなｗｗｗ

上部しか考えが及ばない時点でにわかなのは確定

2010-10-11 月 12:33:46 | | 喪男歴７７４年 #526f757a50 [ 編集]

無題

＞出来るんですよ
できても意味がない。

１．慣性の法則＆砲弾は剛体

弾道弾迎撃用のSM-3ならともかく、SM-2やシースパローが命中しても砲弾自体を破壊するわけではない。
つまり、大和の主砲弾まミサイルが命中しても弾道の変化はあるが、砲弾自体は落下する

２．ミサイルの迎撃率は100%ではない

これは説明不要だよな？

１．の理由と２．の理由から…
打ち漏らした砲弾が落下してたとえ直撃しなくても、
至近弾でレーダー関係が破損する可能性が高い。さらに…

３．大和の砲弾数900、イージス艦のミサイル数最大96発

というわけで大和主砲最高10斉射目で弾切れ。
つまり、最高七分半で防御不能に陥る。

ということで圧倒的にイージス艦が不利なんだよ。お分かり？

2010-10-11 月 12:51:29 | | 喪男歴７７４年 #4fbba005c6 [ 編集]

無題

車やバイクの運転じゃないんだから、
大和は乗員の2～3割を失った時点で無力化されるだろ。

装甲を貫通できようが出来まいが、
運動エネルギーは残るんだから内部の人員にも被害は出る。

運悪く艦橋に当たりでもしたら、そこで終了だよ。

2010-10-11 月 12:57:24 | | VIPPERなお茶 #4e475b42c5 [ 編集]

無題

そもそも夜戦になれば、大和には手も足も出ないだろう。
イージスには燃料搭載量の問題で、いづれ大和に追いつかれるって書いてた厨房がいたけど、それは逃げた先が判明している場合で、大和単艦でどこにいるかわからないイージスを索敵するのは無理な話。

2010-10-11 月 13:14:05 | | 喪男歴７７４年 #9b127fd037 [ 編集]

無題

ジパング乙

2010-10-11 月 13:36:04 | | 喪男歴７７４年 #57599a559a [ 編集]

無題

何故、大和の索敵範囲や主砲の有効射程範囲までわざわざイージス艦が近寄って戦闘する必要があるんだ？馬鹿だろ？

老いぼれのジジイが巨大ポコチンを周りに見せびらかして『俺は強いんだ』って自慢してるようなもんだ。
可哀想だけれど『そうだね。でもそれ死ぬまで誰にも使う機会ないよね』って誰か言ってやれよ。

2010-10-11 月 13:50:14 | | 喪男歴７７４年 #2aa3e1438a [ 編集]

無題

大和の方が強いんだったらアイオワは廃艦にならんよ

2010-10-11 月 14:36:07 | | 喪男歴７７４年 #294ebae9cd [ 編集]

無題

>大和は乗員の2～3割を失った時点で無力化

武蔵の例見てもミサイル十数本ぐらいでそんなに人死なんよ。核弾頭積めば別だけど。

>運悪く艦橋に当たりでもしたら

無知乙。
大和の艦橋は数十センチの装甲済み。ミサイルにも十分耐えうる。
アイオワ級で悪いけどこんな感じで装甲に覆われてる。
http://www.jetsettersmagazine.com/archive/jetezine/adventure/uss/photos/bridge.jpg

2010-10-11 月 15:37:18 | | 喪男歴７７４年 #4fbba005c6 [ 編集]

無題

>アイオワは廃艦にならんよ

アイオワ廃艦は寿命だろ。
軍艦の寿命は約30年、半世紀も動かしたんだから、よく持ったほうだよ。

2010-10-11 月 15:47:31 | | 喪男歴７７４年 #4fbba005c6 [ 編集]

無題

何でイージスがのこのこ大和の射程内に近寄っていく設定になってるんだ？

なぜ相手の土俵に乗って差し上げなくてはならないんだ。

弾が切れたら補給するだけだろう。
撃つ機会の無い大和には必要ないがな。

一方的に撃たれ続けて終わりジャン。

てか大和の艦長も馬鹿じゃなければそんな相手からは逃げるって。

2010-10-11 月 16:29:40 | | 喪男歴７７４年 #9a7eceaf46 [ 編集]

無題

大和は砲戦の為に接近しようと寄ってくる。
だが、寄ってきたらイージス艦のアスロック（誘導魚雷）が推進機を狙うんじゃないか？
また、約50キロの距離を詰める間に何回主砲は撃てるんだ？　それで確実に被害が出せるのか？

離れれば大和は負け確定だけど、近付いても勝ち確定にはならないな。

2010-10-11 月 17:37:57 | | 喪男歴７７４年 #533d708fb0 [ 編集]

無題

紆余曲折を得て成熟したのが現代の艦船なんだよ。
戦艦が強けりゃ今も現役のはずだし、時代遅れの存在だから廃れた艦種になってる

2010-10-11 月 17:54:35 | | 喪男歴７７４年 #5297855a7d [ 編集]

無題

ミサイルに夢見すぎ

2010-10-11 月 20:13:02 | | 喪男歴７７４年 #986e69aa3b [ 編集]

無題

そもそも大和とイージスが対戦するとなると、当然大和が現在現役と言う事になるだろうし、そうなると索敵とか対空システムとかがイージスと遜色ないレベルのものが搭載されると思うんだけど、主砲なんかも現在の技術レベルで作り直せば射程や精度が比べものにならないと思うし、そう考えたほうが面白かったかもね

2010-10-11 月 21:03:02 | | 喪男歴７７４年 #5497d03966 [ 編集]

無題

ようは大和（装甲を持つ船）をイージス艦もしくはミサイル戦艦にしちまえばいいってこったな

2010-10-11 月 23:21:02 | | 名無しさん #4fbe82dc79 [ 編集]

無題

>>寄ってきたらイージス艦のアスロック（誘導魚雷）が推進機を狙うんじゃないか？

お前、沈黙の艦隊読んだことあるだろｗ

だからアスロック（22km）の有効射程は大和の主砲有効射程(約30km)よりはるかに短いと何と言えば…

魚雷はそこまで精密誘導できん。
4基4軸ある推進機全損すること自体考えられんね。
過去の戦史見てもそんな事例ないし、機関室の浸水狙って船体のドテッ腹にぶつける方が容易。


そもそもイージス艦は…
対艦ミサイル（射程100km以上）…威力が急降下爆撃程度しかなく、大和型の沈没状況から察するに、大和の装甲を貫徹できない。着弾の副次効果として火災発生、延焼、爆風による人員機材・損傷が狙えるが、戦史でも副次効果による重大な損傷は発生していない。
ちなみにミサイルが貫徹可能部位は碇甲板（35mm）、飛行甲板（76mm）の2か所のみ。
したがって、非装甲の部位にも限定的な損害しか与えられない。
防空ミサイル…通常積んでいるSM-2ミサイル大和の砲弾を破壊できず。弾道を乱し他程度で落下する。
ただし、弾道弾迎撃ミサイルは迎撃可能と思われる（未実証）が、こんごう級イージス艦に搭載できるミサイルが96本であるため、十斉射目からは無防御になる。
また、迎撃率も100％ではないため至近弾が一発でも落下すれば、レーダー・誘導装置に重大な損傷を招く可能性が高い。
アスロック・短魚雷（約20km）…そもそも潜水艦用であるため射程短く、大和の有効射程内に入る必要がある。
5インチ砲…大戦当時の駆逐艦クラスの主砲で何なさるおつもりで？
普通に装甲にはじかれる。

2010-10-12 火 00:06:18 | | 喪男歴７７４年 #4fbba005c6 [ 編集]

無題

そもそも運用方法違うから
1対1の戦いになった時点で戦略上イージス艦は負け

2010-10-12 火 01:58:43 | | 喪男歴７７４年 #553c82b97f [ 編集]

無題

>過去の戦史見てもそんな事例ないし、機関室の浸水狙って船体のドテッ腹にぶつける方が容易。

いつの時代の話なのさ。こないだの北朝鮮の魚雷騒ぎ知らないの？

2010-10-12 火 02:15:14 | | 喪男歴７７４年 #4daf2f1e9c [ 編集]

無題

＞こないだの北朝鮮の魚雷騒ぎ知らないの？

戦艦と老朽化したフリゲイトでは参考にならんだろ。

2010-10-12 火 03:05:12 | | 　　　　 #4e47b17653 [ 編集]

無題

＞＞2010-10-12 火 03:05:12
喫水線の下に魚雷くらうとすぐ沈むよ、そっからがんがん水はいってくるから、大和くらいでかくても魚雷数本で一日で沈む
それがあるから、空母は必ず駆逐艦やら（二次大戦中は戦艦も）と一緒に行動するわけで

2010-10-12 火 09:58:27 | | 名無しさん #99c5eaa809 [ 編集]

無題

>というわけで大和主砲最高10斉射目で弾切れ。
>つまり、最高七分半で防御不能に陥る。
>ということで圧倒的にイージス艦が不利なんだよ。お分かり？
CIWSで砲弾撃ち落とせるんですよ・・・

そもそも大和が動く船に対しいて至近弾でもいいから当てられたことはそうそう無いんですよ
事実としてね

大和の射程に入ったらと豪語してる人が何人かいるみたいだけど
事実として大和が動く船に主砲を当てられたことは少ないんですよ
当時のノロマな船に対してね

ですからイージスには当たらないんですよ

2010-10-12 火 10:50:38 | | 喪男歴７７４年 #9a6344daff [ 編集]

無題

>>３．大和の砲弾数900、イージス艦のミサイル数最大96発

そもそもそんなに弾数撃てるのか？
熱と衝撃で砲身がひん曲がってしまいそう

2010-10-12 火 12:08:27 | | 名無しさん #9b2b2f1c9e [ 編集]

無題

ミサイル撃墜とか夢見すぎ。今のシステムじゃテポドン落とすのにも100発迎撃撃って当たらないレベルだっつの
イージスからの長距離ブリッジ狙い乱れ撃ちでドンだろ
大和の砲はそもそも届かん。

2010-10-12 火 12:47:00 | | 喪男歴７７４年 #5498602f85 [ 編集]

無題

大和の主砲は射程長すぎて相手が見えないから、航空機からの報告で狙い定めてたってディスカバリーチャンネルの番組で言ってたぞ
大和単体ならイージスの場所もわからず足も追いつけずアウトレンジから一方的な気がする
それにいくら装甲が厚くても無傷じゃすまないだろ

2010-10-12 火 13:11:24 | | 喪男歴７７４年 #99d12e6f17 [ 編集]

無題

このスレハープーンは半徹甲弾頭だっていうソース出されてて大和厨フルボッコだっただろ

2010-10-12 火 13:18:01 | | 喪男歴７７４年 #99be0c8080 [ 編集]

無題

ヘリ飛ばして、データリンクさせてアウトレンジからミサイル発射。
でも、装甲厚いから損害を与えても沈まないので、「こりゃ無理wWwwwww」って事で退避。

「どうしても沈めろ」って事ならば、後は後ろについていって、
夜間に近距離まで突貫して魚雷攻撃だな。
むしろ全てを夜間に行ってもいい。

2010-10-12 火 13:24:13 | | 喪男歴７７４年 #7dbc841273 [ 編集]

無題

何だこの>>1は。おつむが弱い奴はまともに議論も出来ないんだなぁ

2010-10-12 火 15:17:38 | | 喪男歴７７４年 #8d252083d5 [ 編集]

無題

よくわかんねーけど、イージスさんにトマホーク積めるなら、核搭載トマホークさん積んであげればいいんじゃないの？

2010-10-12 火 16:43:33 | | 無知蒙昧 #2ab2366bec [ 編集]

無題

日本軍の降伏後、1945年8月30日にアメリカ軍に接収される。アメリカ軍による詳細な調査の後武装解除され、1946年3月18日にクロスロード作戦（米軍の核実験）に標的艦として参加するためマーシャル諸島のビキニ環礁へ移動する。艦長はW・J・ホイップル大佐。180名のアメリカ海軍兵が乗り込んだ。長門は空襲によって中破したまま修復されておらず、外洋への航海がままならない状態であった。時速数ノットというあまりの低速のため、小修理のためエニウェトク環礁に立ち寄っている。

1946年7月1日の第一実験（ABLE、空中爆発/予定爆心地を大きくはずしてしまう）では戦艦「ネバダ」が中心に配置され、長門は爆心予定地から400mのところに置かれた。爆弾は西方600mにずれてしまい、結果爆心地から約1.5 km（1,640ヤード）の位置となった。この時長門はほとんど無傷（爆心地方向の装甲表面が融解したのみで航行に問題なし）であった。長門と同時に実験標的にされた「酒匂」は翌日に沈没した。

7月25日の第二実験（BAKER、水中爆発）では爆心地から900-1000mの位置にあり、右舷側に約5度の傾斜を生じた。それでも長門は海上に浮かんでいた。しかし、4日後の7月29日の朝、原爆実験の関係者が長門のいた海面を見てみると、既に長門の姿は海上にはなかった。7月28日深夜から29日未明にかけての夜間に、艦内への浸水によって誰にも見取られる事なく静かに転覆し沈没したものと見られる。

長門が二度被爆してなお4日後まで沈まなかったことは、当時の日本では「米艦が次々沈む中、最後まで持ちこたえた」「長門が名艦だった証拠」「日本の造艦技術の優秀性の証明」と喧伝された。、ただし、長門より爆心に近かった大型艦（アーカンソー、サラトガ）は沈み、長門より離れていた大型艦（ペンシルベニア、プリンツ・オイゲン）は沈没していない。

現在、長門沈没地点はダイビングスポットとしてこの地の貴重な観光資源となっている。沈没状態とはいえ、ビッグ7の中で一応形が残っているのは長門だけである。現状は上下逆さまで沈没しており、艦橋部分は折れている。
by wiki
だけどこうしてみる当時の日本の戦艦は異常に頑強に出来てるから至近の核爆弾でも沈まなかったから大和も現代のミサイル程度じゃ沈みそうにないけどな一発二発程度じゃ

2010-10-12 火 17:23:28 | | 喪男歴７７４年 #5774cb8a61 [ 編集]

無題

てかさ、現代兵器と比較するならなんで空母と比べないの？

なんで戦艦ですらないイージスと比べてるの？
イージスって基本潜水艦や航空機やミサイルを相手にする艦だよね。

2010-10-12 火 17:48:59 | | 喪男歴７７４年 #9a7eceaf46 [ 編集]

無題

>>1の言いたいことはこうだな

・大和様の素晴らしく分厚い装甲にはイージス艦の兵装では毛ほどの傷もつきません
・大和様の46cm砲で紙装甲のイージス艦なんて一発撃沈です
・旧軍の兵士は視程外戦闘も目視でこなせます
・大和様は上部構造物が壊滅しても何一つ問題ありません

なにこれ大和が本尊の宗教でもあるの？

2010-10-12 火 18:16:30 | | 喪男歴７７４年 #8de8be3564 [ 編集]

無題

こういうスレで結果ありきで語るのはいかんと思うんです

2010-10-12 火 18:41:55 | | くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ #28943ab633 [ 編集]

無題

大和は沈むでしょ、煙突とか艦橋とか狙って当てられるハープーンがあれば弱点を付くのは難しくはないんじゃないかな

船足を考えても大和が勝つのは不可能

2010-10-12 火 19:09:23 | | 喪男歴７７４年 #526e083b3a [ 編集]

無題

おまえらいつまでやるの

2010-10-12 火 21:55:53 | | 喪男歴７７４年 #984cf494f0 [ 編集]

無題

↑
無論、勝つまでだろ。

2010-10-12 火 22:20:19 | | 喪男歴７７４年 #53480011ca [ 編集]

無題

どっちが?

2010-10-12 火 22:48:15 | | 喪男歴７７４年 #7dd4495ca9 [ 編集]

無題

どっちが?

2010-10-12 火 23:13:19 | | 喪男歴７７４年 #7dd4495ca9 [ 編集]

無題

>いつの時代の話なのさ。こないだの北朝鮮の魚雷騒ぎ知らないの？

こないだの魚雷騒ぎって器用にも哨戒艇のスクリューだけぶっ潰したんだっけ？ソースは？逃げるなよw
俺の記憶では艦首やや後方の船腹に食らって前部が欠損してただけで、スクリューは無事思うが？スクリュー欠けてるなら写真の一枚でも提示できるよな？


>CIWSで砲弾撃ち落とせるんですよ・・・

物理法則上無理です。
大和の砲弾のエネルギーは850MJ。対してCIWS砲弾は0.1MJ。
単純に計算して数千発クラス命中しないと弾けない。で、さらにこれに大和の砲弾には慣性の法則が加わるから余計に無理ですな。
CIWSの装弾数は1000発。どう見ても弾数不足です。証明おしまい。

>そもそも大和が動く船に対しいて至近弾でもいいから当てられたこと

サマール等沖海戦の大和→ガンビアベイに32kmの距離から砲撃して初弾キョウサしてるべ。はい論破。

つーか、大戦当時の砲撃は命中率の低さをバカスカ撃つことでカバーしてるんだから、そうそう当らんのは普通。

>そもそもそんなに弾数撃てるのか？

そのデータは保持している弾数を比べただけなんだけど、
一応カタログデータ（砲身命数）上では100発撃てることになってる。
ただし、実際に100発も連射したことないだろうから、確証できる人はこの世にいないんじゃないかなぁ…

>ハープーンは半徹甲弾頭だ

この場合の半徹甲弾頭というのは、非装甲の部位に飛び込んで内部で爆発するという意味。
装甲に対しての貫徹力は持っていない。
証拠としては、徹甲弾だと弾頭の重量炸薬比は通常2～3%だけど、
ハープーンの弾頭は44%。通常の航空爆弾の39%と同程度しかない。以上。

2010-10-13 水 00:17:35 | | 喪男歴７７４年 #4fbba005c6 [ 編集]

無題

>煙突とか艦橋とか狙って当てられるハープーンがあれば

大和型には両方とも数十センチの装甲が施されておりますので、どちらに命中してもあまり意味ないです。

そもそも、ハープーンミサイルやら90式SSM にそんな精密誘導できません。個艦識別できるのがやっとです。

後付け忘れ、
>当時のノロマな船に対してね

現代よりも大戦中の軍艦のほうがトップスピードは早い。現代と違って高速で敵艦に肉薄する必要があるから。
お前の知識は何から何まで矛盾だらけですな。

2010-10-13 水 00:41:37 | | 喪男歴７７４年 #4fbba005c6 [ 編集]

無題

戦術核積んだトマホーク1発でヤマトは試合終了でしょ
ご自慢の装甲版も何のやくにもたたないだろうな

2010-10-13 水 01:47:17 | | 喪男歴７７４年 #53496d8bea [ 編集]

無題

>現代よりも大戦中の軍艦のほうがトップスピードは早い。現代と違って高速で敵艦に肉薄する必要があるから。
>お前の知識は何から何まで矛盾だらけですな。
はあ・・・
「トップスピード」に「軍艦」か
そりゃそんな大雑把な中から探せば現代の船より早い船もあるだろうよ

100発以上撃って19ノットしか出ない空母に当たったかどうか言い合いする程度のレベルなのが大和

そのトップスピードとやらが早い軍艦と戦ったほうがまだイージスを倒せるな

2010-10-13 水 07:47:42 | | 喪男歴７７４年 #9a6344daff [ 編集]

無題

>サマール等沖海戦の大和→ガンビアベイに32kmの距離から砲撃して初弾キョウサしてるべ。はい論破。
それ当たってないって説が有力ですよ

2010-10-13 水 07:51:46 | | 喪男歴７７４年 #9a6344daff [ 編集]

無題

そもそもイージス艦が意味もなくそんな近距離に敵を入れること自体が戦術的に敗北なわけで…どうせやったら退役寸前のアイオワｖｓ大和ぐらいやってほしかったなあｗｗ

2010-10-13 水 11:08:53 | | 喪男歴７７４年 #57507d123a [ 編集]

無題

そもそもイージス艦が意味もなくそんな近距離に敵を入れること自体が戦術的に敗北なわけで…どうせやったら退役寸前のアイオワｖｓ大和ぐらいやってほしかったなあｗｗ

2010-10-13 水 13:52:34 | | 喪男歴７７４年 #57507d123a [ 編集]

無題

>2010-10-13 水 11:08:53

説は色々あるが、大和沖縄突入作戦の時に展開次第では、
アメリカ側も戦艦同士の砲撃戦を考えていたらしいなｗ
実現していれば戦史に残る一戦だっただろうけど、
普通に飛行機で沈めて正解だっただろうな。
戦艦同士とか…ロマン以外の何ものでもねぇし。

2010-10-13 水 14:49:21 | | 喪男歴７７４年 #7dbc841273 [ 編集]

無題

>当たったかどうか言い合いする程度のレベルなのが大和
大和（栗田艦隊）は5回の航空攻撃を受けた後の戦闘で
護衛空母を追っている最中も
敵艦載機や駆逐艦の妨害を受けていたという言い訳があるけど
そういうもんだしな
日本は航空攻撃と酸素魚雷で敵艦隊を削った後に
戦艦で決戦するという漸減作戦を考えたけど
レイテじゃ逆に米軍にやられたな

2010-10-13 水 16:07:39 | | 喪男歴７７４年 #99ab477143 [ 編集]

無題

>それ当たってないって説が有力ですよ

だから夾叉（キョウサ）したって書いただろうが。
夾叉の意味grks
まぁ、過去レス読み返すと日本語自体が不自由な方だから仕方がないかｗ

>そりゃそんな大雑把な中から探せば現代の船より早い船もあるだろうよ

┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ無知乙。
大雑把じゃなくて戦艦と戦時急造艦を除けば、
WW2当時、ほとんどの艦隊運用を目的とした軍艦艦はイージス艦より速いんだよ。

艦隊用駆逐艦(40～35kt)>>巡洋艦・空母(35～33kt)>>高速戦艦(33～30kt)>=イージス艦(30kt上)>>
戦艦（大和含む、27～25kt)>>護衛駆逐艦(30～20kt) >>護衛空母・旧式戦艦(20kt程度)

イージス艦より速い巡洋艦や駆逐艦を攻撃目標にできる大和に
イージス艦だから攻撃不能ってどういう理論だよ。頭大丈夫？

>100発以上撃って19ノットしか出ない空母に当たったかどうか言い合いする程度

サマールじゃ大和は空母に対して10分弱、5斉射45発しか射撃してないつーの。アホか。

つーか、ガンビアベイ以外にも他戦艦と共同で
36.5kt出るジョンストンと28kt近く出るサミュエル・B・ロバーツ被弾させてるんですけどねぇ。
何で30kt程度しか出ないイージス艦が砲撃が当たらんと決めるけるのか理解できん。

諸元を入力出来ればイージス艦も大戦当時の駆逐艦も変わりない。
むしろ的がでかい分イージス艦のほうが当たりやすいわ。


あと、誘導魚雷で推進器全部吹っ飛ばされた軍艦マダー（AA略

2010-10-13 水 18:48:30 | | 喪男歴７７４年 #4fbba005c6 [ 編集]

無題

例え沈められないとしても一方的にアウトレンジで攻撃できて、乗員を殺しまくれる状況でイージス側は無傷って時点でどっちが強いかは明白だな。

2010-10-16 土 17:38:11 | | 喪男歴７７４年 #4fa9618fc0 [ 編集]

無題

シミュレーションすればいいじゃん
100パターン以上繰り返せば勝率くらいならはっきりするだろ

つかオンありのゲームでやってほしい
どっかで作ってくれないかな

2010-10-18 月 15:16:29 | | 喪男歴７７４年 #5498602f7f [ 編集]

無題

ロシア艦なら大和に大打撃を与えられるミサイル積んでんだけどな
イージス艦でもタイコンデロガのVLSに対艦トマホーク（退役しちゃったけど）を
大量に積み込んで大和に撃ち込めば
主要防御区画は破れずとも他の区画はボロボロで
まともに動けなくなるだろうな

2010-10-19 火 19:54:24 | | 喪男歴７７４年 #99ab477143 [ 編集]

無題

馬鹿としか言いようがないな

2011-04-25 月 22:53:39 | | sage #54985fff8b [ 編集]

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